Не перебор ли это? Не слишком ли много ненависти в сердцах ко всему русскому?

[Drunker]

Как Вы можете подражать Христу, Которого никогда не видели?

Не обязательно видеть, достаточно узнать - прочитать, услышать ну и поверить.

А жить свою жизнь, быть собой никому не подражая для Вас не вариант? Для меня других вариантов нет и никогда не было.

А жизнь она и останется своей. Только узнав, ты будешь сравнивать её со словами Христа, и возможно стараться изменить. Или не будешь стараться и тогда совесть тебя будет обличать. И когда будешь слышать проповедь, то будешь очень резко на неё реагировать - она будет тебя раздражать. Ты будешь стараться оскорбить, уколоть проповедующего, а то и убить. Мир не любит христиан, так как он узнал о Христе, но отверг Его.

[Ольга Владим.]

Приведите мои слова, где я оправдываю убийства.

Я признаю, что в результате убийств (революций, восстаний) жизнь некоторых других людей меняется иногда в лучшую сторону. Но это не оправдание убийств. Это констатация фактов.

Это как сказать христианину, что раз он принимает Христа, который своей смертью принёс спасение всем людям, то значит он оправдывает убийство Христа.

А, Вы не поняли.. Вы осуждаете, вроде, российскую агрессию, убийства, пытки, насилия...НО. И далее идет череда - чего? Намекнуть?

[Kosack]

Если Вашей жене, Вашей матери, Вашему ребенку понадобится одежда, питание, лекарства Вы тоже будете приобретать "то, что необходимо по минимуму"?

Семья - это жизнь в миру, а мы говорим о тех, кто живет не в миру.

Какое "священное писание" изучал Ваш Амвросий Медиоланский живший более, чем за 1000 лет до этого события, если в то время Библии еще не было?

Отсутствие канона, не означает того, что не было самого Писания.

Служение Богу согласно учения Христа состоит из любви к Богу и к ближнему, как к самому себе. В чем выражалось то и другое у Вашего протеже?

Молитва Богу за все человечество, находясь в общении, преимущественно с Богом.

А его любовь в чем выражалась?

Молитва.

Какая польза верующим от этого фокуса?

Свидетельство дара, полученного от Бога. Тем самым - свидетельство о самом Боге.

Но в чем эта святость, если на любовь к Богу и ближнему в ней нет даже намека?

Бог слышит молитвы смиренного человека за все человечество. И спасает человечество, по молитве праведника.

Так в чем смысл их бесплодной жизни?

Молитва за все человечество.

II. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О МОНАШЕСТВЕ

2.1. Определение монашества. Его основа и цель

Монашество - это особый образ христианского жительства, заключающийся во всецелом посвящении себя на служение Богу. По слову святых отцов, "монах есть тот, кто на единого взирает Бога, Бога единого желает, Богу единому прилежит, Богу единому угодить старается". Монах (monacόV (греч.) - один, уединенный) - тот, кто избирает жизнь уединенную, отрекается от всех мирских отношений, пребывая в непрестанном внутреннем общении с Богом. Вместе с тем посредством молитвы монах хранит единство со всеми во Христе. "Монах тот, кто, от всех отделясь, со всеми состоит в единении". "Монах тот, кто почитает себя сущим со всеми и в каждом видит себя самого". "Блажен инок, который на содевание спасения и преспеяние всех взирает, как на свое собственное".

"Монашество есть установление Божие, отнюдь не человеческое". Монашество основано на словах Господа Иисуса Христа: "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф. 19, 21); "Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее" (Мф. 16, 24-25); "Всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" (Мф. 19, 29), а также на апостольских словах: "Не любите мира, ни того, что в мире" (1 Ин. 2, 15); "Относительно девства я за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так" (1 Кор. 7, 25-26). Поскольку в монашестве человек стремится исполнить упомянутые слова Спасителя, оно именуется "совершенным житием, в немже по подобию, Господне жительство является". Монашество имеет основание и в живом опыте Церкви: вдохновляясь примерами Божией Матери, святого Иоанна Предтечи, многих святых подвижников, тысячи христиан издревле стремились к воплощению идеала девственной, нестяжательной, молитвенной жизни.

Условием монашеского выбора является призвание и ответная любовь человека ко Господу Иисусу Христу, преодолевающая и препобеждающая всякую земную любовь: "Истинный монах и здесь Христа любит так, что ничто не может его разлучить от любви ко Христу (ср. Рим. 8, 35), и разрешитися желает и со Христом быти (ср. Флп. 1, 23), что показывает и в делах, убегая ради Христа в пустыни и горы и уединенные обители, и старается быть едино со Христом, чтобы обитал в нем Христос со Отцем и Духом".

Целью монашеской жизни является наиболее полное единение с Господом путем оставления всего для исполнения заповедей о всецелой любви к Богу и ближнему: "Монах тот, кто ум свой отдалил от чувственных вещей и воздержанием, любовию, псалмопением и молитвою непрестанно предстоит Богу", - говорит преподобный Максим Исповедник. Благодаря любви к Богу, которая находит свое выражение в молитве, монах достигает внутренней цельности и в подвиге покаяния очищает свое сердце, делая его способным к проявлению жертвенной любви к ближним.

Ежедневный внутренний труд монаха состоит в постоянной борьбе с греховными помыслами, чувствами и желаниями ради достижения бесстрастия и душевной чистоты. Монах угождает Богу и достигает сердечного единения с Ним в особенности тогда, когда прилежит молитве и деятельно проявляет любовь к ближним, храня единство с монашеским братством и пребывая в самоотверженном послушании, которое оказывает с радостью и свободой, ибо "любовь подчиняет свободных друг другу"

Из Положения о монастырях и монашествующих.

[Kosack]

Вопрос был к чему призваны христиане. Ответ и простой и сложный одновременно. Христиане призваны к принятию Евангелия - Благой Вести, которую принёс Христос. Если человек покается в грехах и больше не будет их совершать, а вместо этого исполнит всё, чему учил Христос, то получит награду на Небесах - вечную жизнь.

Спасибо за прямой ответ! Разные у нас с Вами понимания, как выяснилось. Ответ есть в Писании:

«К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу». (Гал 5:13)

Бог каждому человеку, даровал свободу воли, даже идти против самого Себя. Но дал заповеди, которые приведут к истинной свободе, а не мнимой человеческой, когда можно делать, все что тебе вздумается. Следовать ли своей воле, или Божьей - свободный выбор человека. И вот ситуация, к Вам в дом, врывается банда грабителей, которые которые хотят убить Ваших детей, изнасиловать жену, убить Ваших родителей, Вас в конце концов. Что Вы будете делать? Станете на колени, и начнете молиться Богу, чтобы спас Вас? Или возьмете оружие, чтобы уничтожить бандитов? В чем проявляется любовь, в данном случае? В пассивном ожидании помощи свыше? Или активных действиях самозащиты, нарушая заповедь - не убивай! Следуя Вашей логике, когда Вы мне указали на то, что говоря о любви, я оправдываю убийство, Вы должны были бы смириться с действиями налетчиков, выполняя заповедь, по букве Писания. И для Вас это бездействие - любовь ко всем. Я же вижу проявление любви, именно в применении насилия, чтобы спасти ближних. Да, применение насилия - это акт любви, в данном конкретном случае. И это воля Бога - защитить ближних, а не быть пассивным. А Ваш выбор, по букве Писания - это не воля Бога, а непослушание ему, самоволие. Я уже неоднократно подчеркивал тот момент, что истина не абстрактна, а конкретна. И читать Писание, нужно не по букве, а по духу. А Вашу позицию, я называю лицемерной, и непоследовательной. Вы просто не хотите брать на себя ответственность за принятие решений, желая оставаться «чистеньким», в море крови. А в миру, так не бывает. Я бы понял Вас, если бы Вы, говоря о своей позиции пацифиста, ушли из мира в монахи, но Вы, оставаясь в миру, просто занимаетесь абстрактной, не имеющей никакого отношения к истине Христовой, обычной человеческой философией, не связанной с реальностью абсолютно. Вы живете в реальном мире, но пребываете в море пустых фантазий.

Я так понимаю Вы эту книгу не читали. Рекомендую, но не настаиваю.

Спасибо за рекомендацию! Поймите, я все это написал, не для того, чтобы Вас обличить, осудить, а просто показать противоречивость всех Ваших суждений, разрывы в логике. Вы реально, пребываете в мире грез. А христианство - это не побег из реальности в вымышленный мир, а ежедневная жизнь с Живым Богом, а не идолом, в который Вы Его пытаетесь превратить, толкуя Писание, как мертвую букву, программу для биоробота, которую установив, можно избежать ошибок в работе. Вы - не биоробот, а человек - образ и подобие Бога, разумное существо, призванное к свободе.

[SirEugen]

...Национализм - одна из таких красивых отговорок. Вы говорите о любви, а оправдываете убийства.

Знаете, если бы в Украине жили только ваши святые да "истинные христиане", то она уже бы стала одной сплошной Бучей. К счастью, большинство украинцев вполне адекватные люди.
Которые понимают, что национализм - это защита интересов граждан твоей страны.
А убийство - незаконное ( или противоречащее этическим нормам) лишение жизни.
Что национализм в военное время - это опора на победу, а кацапская нечисть должна быть сметена.
Поэтому Україна була є і буде!

[SirEugen]

Лисичанск. Отец подошел к телу убитого сына.
Болтовню про христианскую любовь, загробное воздаяние, райские кущи и т.п. не предлагать. Зло должно быть остановлено!

[Лука]

Не обязательно видеть, достаточно узнать - прочитать, услышать ну и поверить.

Вы не можете подражать ничему, что услышали и прочитали о Христе. А вера - дар Божий и по собственному желанию Вы можете поверить только в то, что троллейбус сегодня приедет на ту же остановку, что и вчера.

когда будешь слышать проповедь, то будешь очень резко на неё реагировать - она будет тебя раздражать. Ты будешь стараться оскорбить, уколоть проповедующего, а то и убить. Мир не любит христиан, так как он узнал о Христе, но отверг Его.

Христиан в мире сегодня около половины численности человечества, что свидетельствует о том, что мир Христа любит. А проповедь Христианства, если она происходит в рамках социальных норм, никого не раздражает. И мир Христа никогда не отвергал.
Очень странно сегодня слышать такие сказки от человека причисляющего себя к Христианам.

[igor_ua]

Вот это я как-то не понял. Польша уже была частью россии, но россия опять напала на польшу и оккупировала? Это нелогично.

Рука-лицо. Ок, запомню, что Drunker уверен, что Польша постоянно и всегда была частью России и вообще не буду говорить с ним про историю. Но причину диких взглядов (с уклоном в русскомирство) тепер понял.

История польско-российских отношений очень долгая Российско-польские отношения

Из того, что нам известно - в самом начале князь Владимир отобрал у Польши Червонную Русь

В ваших статьях русскими называют тех, кого сейчас называют украинцами. А вопрос не о украинско-польском конфликте. Русские в 981 году, ага.

Кем считать Владимира князя киевского - русским или украинцем это уж на Ваше усмотрение. Но выходит, что эти земли, которые сейчас частично принадлежат Украине, были исконно польскими - Богом данной полякам землёй. А наши отобрали.

Вашу попытку провести (точнее натянуть) аналогии надо считать утверждением, что вся территория Польши принадлежала Украине? Или что принадлежала России?

Выходит, чтобы называть землю данной Богом, её нужно просто отобрать силой и всё.

И?

- - - Добавлено - - -

На мой взгляд, это не упоротый человек, а заблуждающийся.

Не все заблуждающиеся упороты, но все упоротые заблуждающиеся. ))

- - - Добавлено - - -

Бальзам на душу украинским националистам то решение о запрете преподавания на русском языке в муниципальных школах Николаева.

Вы хотите сказать, что Николаев украинско-националистический город? Тогда какие вопросы, значит так надо.
Кстати, а почему вы используете лживую путинскую риторику про "плохое слово" национализм? Это его учение. Это у Путина В.И. Ленин в 1922 году пошел на поводу у националистов и записал право выхода из СССР.

Дерусификацию русифицированного Николаева поддерживаю. И так должно произойти везде. Мы тут прекрасно обойдемся без навязанного в прошлом русского языка.

- - - Добавлено - - -

Если на "Слава Украине!" ответить: "Слава Богу!", то что сделают националисты с гражданином Украины?

Вестимое дело, распнут. В трусиках.

- - - Добавлено - - -

А это тоже - плагиат? И почему Рада запретила и такие песни?:

Не знаю, кого там точно запретили, не вникал. Послушал песню. Наверное хорошо, что запретили Кроме этого, не забываем, что вопрос звучание российских авторов в Украине - это вопрос денег, вопрос роялти. Что, они будут поддерживать убийство украинцев и оккупацию - а мы им за это деньги будем платить? Серьезно?

- - - Добавлено - - -

Якщо на форумі заборонять російську мову і стане обов'язковий виключно український, то який буде результат?

Русские уйдут, останутся только украинцы. Хорошая аналогия, особенно для Николаева и других подобных городов. Все равно основной костях живущих там сторонников русского мира и оккупации Россией, которые были бы готовы приветствовать оккупантов - это из русской диаспоры. Если им уж так ненавистен украинский язык в школе - то все только выиграют от их ухода.

- - - Добавлено - - -

Думаю, что национализм, как гордыня, - смертный грех, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Путин тоже так думает. Национализм он определяет очень просто - все кто не хочет быть под властью Москвы - националисты.

- - - Добавлено - - -

Жить своим укладом - это революция 1917 года. Не всем понравился тот уклад.

Нет. Революция произошла как раз потому, что большинство не считало навязанный уклад своим (это если упрощать).

И СССР по схожих причинах распался. А сейчас русские снова сюда лезут, чтобы навязать свой уклад.

[Лука]

Семья - это жизнь в миру, а мы говорим о тех, кто живет не в миру.

В миру живут все без исключения. Только мир обычных людей шире, а монахов уже. Монахи так же едят, пьют и одеваются как миряне, только более скудно. Но миряне покупают пищу в магазинах, а монахи сами ее производят на что уходит значительно больше времени.
Пороков в монастырях не меньше, чем в т.н. миру.
Непрестанная молитва выглядит нелепо ибо если повторять одно и то же многократно, смысл текста "замыливается". А представить монаха молящегося в туалете, мягко говоря, странно...

Отсутствие канона, не означает того, что не было самого Писания.

Отсутствие канона означает, что в то время Писанием могли назвать все, что угодно. А общецерковного Писания точно еще не было.

Молитва Богу за все человечество, находясь в общении, преимущественно с Богом.

1. Молитва Богу за все человечество - пустышка. А рассматривать все человечество как своих ближних самообман ибо среди этих "ближних" полно преступников, извращенцев, а также тех, кого Бог ненавидит.
2. Общение с Богом как общемонашеская практика также самообман. Любое общение это диалог - Вы обращаетесь, Бог отвечает и наоборот. Но общение человека с Богом всегда происходит по инициативе Бога и никак иначе.
Вы явно не так уж и молоды. Много диалогов с Богом у Вас было за всю Вашу жизнь?

Молитва.

Молитва и любовь никак между собой не связаны.

Свидетельство дара, полученного от Бога. Тем самым - свидетельство о самом Боге.

Вы утверждаете, что все фокусники наделены этим даром от Бога и своими фокусами свидетельствуют о Боге?
Хождение язычников босиком по углям - это тоже свидетельство дара, полученного от Бога?
Зохоронение йогов живьем с последующим откапыванием через несколько дней, это тоже свидетельство дара, полученного от Бога?

Бог слышит молитвы смиренного человека за все человечество. И спасает человечество, по молитве праведника.

Вы можете привести хотя бы один конкретный случай, когда бы молитва праведника за все человечество спасла бы человечество от чего-то там?

Молитва за все человечество.

Молитва за все человечество такая же профанация, как покаяние во всех грехах скопом без конкретизации грехов и сожаления о каждом.

II. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О МОНАШЕСТВЕ

Ну хоть какая-то конкретика.

Монашество - это особый образ христианского жительства, заключающийся во всецелом посвящении себя на служение Богу.

Практически все учение Христа является призывом к Христианам всецело посвятить себя служению Богу и конкретно указано как это сделать. Но в нем, слава Богу, нет даже намека на монашество.

Монах (monacόV (греч.) - один, уединенный) - тот, кто избирает жизнь уединенную, отрекается от всех мирских отношений, пребывая в непрестанном внутреннем общении с Богом.

Монах избирает жизнь, в которой он занимается только собой. А "непрестанное внутреннее общение с Богом" - сказка, иллюзия. Как было сказано ранее, общение человека с Богом может происходить только по инициативе Бога, а Бог в Писании никаких указаний о монашестве не давал.

"Монах тот, кто почитает себя сущим со всеми и в каждом видит себя самого".

Сущим в Библии именуется только Бог, а в каждом видеть себя самого - верх эгоизма.

Монашество основано на словах Господа Иисуса Христа: "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф. 19, 21)

Христос всю свою земную жизнь проповедовал. Следование за Христом означает проповедь. Много Вы знаете монахов, которые всю жизнь путешествуют и проповедуют?

Поскольку в монашестве человек стремится исполнить упомянутые слова Спасителя, оно именуется "совершенным житием, в немже по подобию, Господне жительство является".

Вы не сможете подтвердить конкретикой из жизни монахов ничего из сказанного Господом. А у фантазии границ нет.

тысячи христиан издревле стремились к воплощению идеала девственной, нестяжательной, молитвенной жизни.

Еще одно подтверждение, что монахи занимаются только собой.

"Истинный монах и здесь Христа любит так, что ничто не может его разлучить от любви ко Христу (ср. Рим. 8, 35), и разрешитися желает и со Христом быти (ср. Флп. 1, 23)

В Писании нет даже намека на эти слова.

Целью монашеской жизни является наиболее полное единение с Господом путем оставления всего для исполнения заповедей о всецелой любви к Богу и ближнему

А так как ближних рядом с монахами не наблюдается, проявлять свою "всецелую" любовь им не к кому.

Благодаря любви к Богу, которая находит свое выражение в молитве, монах достигает внутренней цельности и в подвиге покаяния очищает свое сердце, делая его способным к проявлению жертвенной любви к ближним.

Но до конкретной "жертвенной любви к ближним" дело так и не доходит ибо монахи и ближние живут на большом расстоянии друг от друга.

[Братец Иванушка]

Русские уйдут, останутся только украинцы.

Это и есть махровый национализм! По этническому признаку разделение с расчётом на "уход" русских вне зависимости от использования ими украинского языка.

[Братец Иванушка]

Все эти рассуждения о том, что национализм происходит от любви к своему народу и его культуре - самообман. В основе национализма лежит ненависть к людям по этническому признаку.

[Drunker]

И вот ситуация, к Вам в дом, врывается банда грабителей, которые которые хотят убить Ваших детей, изнасиловать жену, убить Ваших родителей, Вас в конце концов. Что Вы будете делать? Станете на колени, и начнете молиться Богу, чтобы спас Вас? Или возьмете оружие, чтобы уничтожить бандитов? В чем проявляется любовь, в данном случае? В пассивном ожидании помощи свыше? Или активных действиях самозащиты, нарушая заповедь - не убивай!

Вы описываете одну ситуацию, а я говорю совсем о другом. Живут украинцы в Польше или россии. Никто их не грабит, не насилует, не убивает. Но украинцам всё равно что-то не нравится. Они берут оружие и начинают восстание - убивают полицейских и т.д. Вы считаете это проявлением любви?

Когда есть непосредственная угроза жизни - это одно, а когда сознательно вынашиваются планы по силовому изменению государственного строя - это другое. Я сейчас не говорю о защите страны во время войны. Я говорю именно о национальных осовободительных восстаниях - о том, что является центром украинской националистической идеологии.

[Ольга Владим.]

Сообщение от igor_ua
Русские уйдут, останутся только украинцы.

Это и есть махровый национализм! По этническому признаку разделение с расчётом на "уход" русских вне зависимости от использования ими украинского языка.

В Украине проживает много представителей разных этносов.

Но только по политически-негативному отношению к использованию украинского языка, как государственного, доминирующего в государстве Украина - разделяют людей на "русских" и "украинцев".

Или Вам, как путинистам, надо все разжевывать?

Освобождайтесь от своего скрытого шовинизма. Причем - махрового.

- - - Добавлено - - -

Вы описываете одну ситуацию, а я говорю совсем о другом. Живут украинцы в Польше или россии. Никто их не грабит, не насилует, не убивает. Но украинцам всё равно что-то не нравится. Они берут оружие и начинают восстание - убивают полицейских и т.д. Вы считаете это проявлением любви?

Когда есть непосредственная угроза жизни - это одно, а когда сознательно вынашиваются планы по силовому изменению государственного строя - это другое. Я сейчас не говорю о защите страны во время войны. Я говорю именно о национальных осовободительных восстаниях - о том, что является центром украинской националистической идеологии.

Чтоб не балаболить - приводите конкретные примеры.

- - - Добавлено - - -

Я говорю именно о национальных осовободительных восстаниях - о том, что является центром украинской националистической идеологии.

Таки балабол. Замазать и в сторону. Путинец чистой воды.

[Лука]

Все эти рассуждения о том, что национализм происходит от любви к своему народу и его культуре - самообман. В основе национализма лежит ненависть к людям по этническому признаку.

Для россиянина это нормально ибо в России в основе национальной политики лежит прежде всего ненависть к людям по этническому признаку. Украинцы под национализмом понимают патриотизм + ориентация государства на тотальную поддержку титульной нации без сравнения и противопоставления нац.меншинствам.

[SirEugen]

Все эти рассуждения о том, что национализм происходит от любви к своему народу и его культуре - самообман. В основе национализма лежит ненависть к людям по этническому признаку.