Не перебор ли это? Не слишком ли много ненависти в сердцах ко всему русскому?

[Drunker]

Вопиющая ложь. Граждане СССР своей родиной считали каждый свою республику.

При всем желании Вы не найдете эстонца считающего своей родиной Узбекистан и узбека считающего своей родиной Эстонию.

При чём тут Узбекистан и Эстония, если я говорил про СССР? Это было одно государство.

Упомянутый мню сын никогда не видел Сибири и не сталкивался с ее культурой.

Многим евреям это не помешало поехать на историческую родину. Приезжали на землю предков, учили язык, построили государство.

Еще одна Ваша ложь. Если поверить Вам, то культура страны, где человек рождается, у него врожденная. По-Вашему культура Сибири украденной Россией у сибирских народов русская? А если человек рождается в самолете, который в это время пролетает над Китаем, он китаец? А если человек рождается на корабле плывущем по Тихому океану, где его родина?

Из любого правила бывают исключения. Бывают люди и без Родины.

[Kosack]

А разве христианство существует как-то отдельно от мира? Нам даны заповеди, чтобы мы понимали, что в мире является злом, а что добром.

Мир лежит во зле. Хотите остаться чистеньким, если так можно выразиться, то уходите из мира - в монахи. Если же живешь в миру, то чистеньким не останешься, как пить дать. Всегда придется делать выбор, порой неоднозначный и трагический, потому как ты не один, а часть целого. И спасаемся мы не поодиночке, а как часть целого. Наше пребывание в этом мире - возвышенно и трагично одновременно. А кто обещал, что будет легко? Плоды грехопадения пожинаем. Спокутуємо свої гріхи. Через страждання очищаємося, щоб блищати, як золото в сяйві сонячних променів.

[Лука]

При чём тут Узбекистан и Эстония, если я говорил про СССР? Это было одно государство.

Родина - это конкретное место, а не государство.

Многим евреям это не помешало поехать на историческую родину. Приезжали на землю предков, учили язык, построили государство.

Родина и историческая родина, далеко не одно и то же.

Бывают люди и без Родины.

Бывают люди без рук и без ног.

[Elf18]

Вы пытаетесь мир склеить с христианством.

Нельзя сидеть на двух стульях. Или или.

Ну а в миру каждый имеет свой суд - по нему и судят.

Мир создал Бог

- - - Добавлено - - -

Мир лежит во зле.

А как же миссия Христа?

- - - Добавлено - - -

Мир лежит во зле.

А как же миссия Христа?

- - - Добавлено - - -

Многим евреям это не помешало поехать на историческую родину. Приезжали на землю предков, учили язык, построили государство.

Из любого правила бывают исключения. Бывают люди и без Родины.

Это иное понятие -историческая Родина
Но есть люди-космополиты

[Elf18]

П.

Из любого правила бывают исключения. Бывают люди и без Родины.

Примечателен ответ Луки
"Родина - это конкретное место, а не государство.
"
То есть абстрактная страна как территориальное понятие, а не организованная территория с центральным административным аппаратом власти ( государством)

[Elf18]

Наше пребывание в этом мире - возвышенно и трагично одновременно. в.

Атеистическая концепция

[Drunker]

Родина - это конкретное место, а не государство.

Конкретное место - это малая родина. Для меня это Киев и немножко одно село в Киевской области, куда я ездил на каникулы в детстве.

А Родина - это государство. Но границы государств непостоянны, так что и границы Родины могут сдвигаться.

- - - Добавлено - - -

Родина - это конкретное место, а не государство.

То есть сражаться за Родину можно даже если нет государства или оно непризнанное? Ну как Украина была когда-то?

- - - Добавлено - - -

Мир лежит во зле. Хотите остаться чистеньким, если так можно выразиться, то уходите из мира - в монахи. Если же живешь в миру, то чистеньким не останешься, как пить дать. Всегда придется делать выбор, порой неоднозначный и трагический, потому как ты не один, а часть целого. И спасаемся мы не поодиночке, а как часть целого. Наше пребывание в этом мире - возвышенно и трагично одновременно. А кто обещал, что будет легко? Плоды грехопадения пожинаем. Спокутуємо свої гріхи. Через страждання очищаємося, щоб блищати, як золото в сяйві сонячних променів.

Если человек хочет быть чистым, есть средство - таинство покаяния. Только надо понимать в чём каяться, какие грехи ты совершил. А если грех не считать грехом, то так и будешь ходить грязным, думая, что чист.

Поэтому я считаю, что очень опасны все эти толкования Писания, когда простые слова начинают извращаться. Показательно, что, например, не называй никого отцом или не делай изображения, люди понимают буквально и на этом основании отвергают Православную Церковь, а вот "не убивай" для них буквально не надо понимать, надо смотреть по ситуации.

[Лука]

А Родина - это государство. Но границы государств непостоянны, так что и границы Родины могут сдвигаться.

Значит и родина для Вас явление непостоянное.

То есть сражаться за Родину можно даже если нет государства или оно непризнанное?

Безусловно.

Ну как Украина была когда-то?

Украина имела самостоятельный голос в ООН даже во времена СССР.

[Kosack]

Если человек хочет быть чистым, есть средство - таинство покаяния. Только надо понимать в чём каяться, какие грехи ты совершил. А если грех не считать грехом, то так и будешь ходить грязным, думая, что чист.

Согласен. Но это не освобождает его от необходимости принимать решения, которые зачастую входят в противоречие с буквой Писания. И нести ответственность за принятые решения. И тогда, Господь нам посылает Святого Духа в сердце, чтобы мы, находясь в миру, и выбирая между Добром и злом, смогли отличить одно от другого. Тот, кто защищает своих ближних - не убийца, хотя и уничтожает противника. И как христианин, он не хочет их уничтожать, желает им добра, но ему не оставляют выбора. Возникает дилемма: или защищать себя, своих ближних, или позволить им умереть.

Убийство - грех, вне всякого сомнения, и даже защищая близких, уничтожая противника, мы совершаем этот вынужденный грех. И в Таинстве покаяния, нужно исповедовать этот грех. Но зря в наши сердца, видя наши мотивы, коими является любовь к ближнему, желание их защитить, мы уповаем на милость Господню, в прощении своих грехов. А вот человек, который остался в бездействии, допустил убийство ближних врагом, прикрываясь высокими идеями, вряд ли не совершал греха. Думаю, что совершил еще больший грех, чем тот, кто уничтожал врага физически. Это мое мнение, но всех рассудит Господь.

«Друг друга тяготы носите» то есть нужно подставлять свои плечи под крест, который лежит на плечах ближнего. Это признак христианства.

[Drunker]

Украина имела самостоятельный голос в ООН даже во времена СССР.

Времена СССР были долгими и начались гораздо раньшем, чем ООН. А голос Украины не был самостоятельным. Или может когда-то Украина голосовала не так как остальные два голоса СССР?

[Ines]

Если могилы предков человека находятся в как минимум четырёх разных странах, где его Родина? Дедушка еврей, могила которого в Польше, бабушка украинка, могила которой в России. Второй дедушка болгарин, могила, которого в Германии, вторая бабушка русская, могила которой во Франции. Я уже не говорю про могилы прабабушек и прадедушек. Ну и при этом он атеист - не верит ни в каких богов. )

Очень интересный пример.
Еще есть национальность, язык, на котором человек думает и общается, обычаи и привычки, полученные с самого детства, ценности общечеловеческие и особые, важные для конкретной страны или народности.
Еще влияние сильных личностей отличной от твоей национальности, в особенности - в юности. Или герои, которым ты желаешь подражать, подобно героям Голливуда сегодня, либо Павка Корчагин -вчера.

[Drunker]

Согласен. Но это не освобождает его от необходимости принимать решения, которые зачастую входят в противоречие с буквой Писания. И нести ответственность за принятые решения. И тогда, Господь нам посылает Святого Духа в сердце, чтобы мы, находясь в миру, и выбирая между Добром и злом, смогли отличить одно от другого. Тот, кто защищает своих ближних - не убийца, хотя и уничтожает противника. И как христианин, он не хочет их уничтожать, желает им добра, но ему не оставляют выбора. Возникает дилемма: или защищать себя, своих ближних, или позволить им умереть.

Это уловка сатаны, что якобы всего два варианта. Всегда есть альтернативные пути. Важно к чему человек стремится. А Бог сам управит все наши земные дела.

Убийство - грех, вне всякого сомнения, и даже защищая близких, уничтожая противника, мы совершаем этот вынужденный грех. И в Таинстве покаяния, нужно исповедовать этот грех. Но зря в наши сердца, видя наши мотивы, коими является любовь к ближнему, желание их защитить, мы уповаем на милость Господню, в прощении своих грехов. А вот человек, который остался в бездействии, допустил убийство ближних врагом, прикрываясь высокими идеями, вряд ли не совершал греха. Думаю, что совершил еще больший грех, чем тот, кто уничтожал врага физически. Это мое мнение, но всех рассудит Господь.

Я считаю точно так же. И особенно в том, что всех рассудит Господь.

«Друг друга тяготы носите» то есть нужно подставлять свои плечи под крест, который лежит на плечах ближнего. Это признак христианства.

Для меня пример альтернативного пути - фильм "По соображениям совести" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...81%D1%82%D0%B8 Человек не убивал, но был на поле боя, рискуя жизнью, и спас очень много людей. Его путь оказался гораздо более эффективный, чем просто рвение идти убивать врагов.

И думаю это не единственный альтернативный вариант.

[Ольга Владим.]

Если могилы предков человека находятся в как минимум четырёх разных странах, где его Родина? Дедушка еврей, могила которого в Польше, бабушка украинка, могила которой в России. Второй дедушка болгарин, могила, которого в Германии, вторая бабушка русская, могила которой во Франции. Я уже не говорю про могилы прабабушек и прадедушек. Ну и при этом он атеист - не верит ни в каких богов. )

Его родина та, с которой он себя ассоциирует. С которой он ментально близок. И это не обязательно место рождения.

А разве христианство существует как-то отдельно от мира?

Да. А Вы разве не знали?

Нам даны заповеди, чтобы мы понимали, что в мире является злом, а что добром.

Правильно. И многое в мире является добром с точки зрения Бога?

- - - Добавлено - - -

Адрес - Советский Союз.

Адрес. Но не родина.

Казах будет считать родиной Казахстан.

[Kosack]

Это уловка сатаны, что якобы всего два варианта. Всегда есть альтернативные пути. Важно к чему человек стремится. А Бог сам управит все наши земные дела.

Никакой уловки нет. Или человек живет в миру, а значит, так или иначе будет грешить. Или служит Богу, удаляясь из мира в монахи. В миру, человек не может позволить себе служит исключительно Богу, потому как, служит и ближним. И в миру, всегда перед человеком встает дилемма: отдать приоритет делания добра тем, кто тебе наиболее близок - семье, или послужить незнакомым людям, которые тоже нуждаются в твоей помощи, в ущерб собственной семье. Человек, следуя своей эгоистической природе, чаще всего выбирает интересы своей семьи, как малой Церкви. В момент межгосударственных конфликтов, человек выбирает служение своей нации, а не оправдывает свое бездействие высокими идеалами христианства. Мир лежит во зле. В этом мире, все мы - эгоисты, только в разной степени.

Я считаю точно так же. И особенно в том, что всех рассудит Господь.

Я рад!

[Elf18]

Адрес. Но не родина.

Казах будет считать родиной Казахстан.

Будет считать СССР

- - - Добавлено - - -

Его родина та, с которой он себя ассоциирует. С которой он ментально близок. И это не обязательно место рождения.
Да. А Вы разве не знали?

Естественно предполагается что человек прожил там 10-14 лет