Не перебор ли это? Не слишком ли много ненависти в сердцах ко всему русскому?

[Kosack]

Согласен, но без разделения деспотов и кесарей на западных и восточных.

Так сложилось исторически. Всегда есть исключения из правил, которые лишь подтверждают правило.

Но и демократия - не панацея.

Не панацея, но лучшей формы политического режима не существует, чтобы мирным путем поменять власть. А Вы, насколько я понимаю, приверженец эволюции, а не революций. Деспота же можно сменить только насилием. Следуя логике, Вы должны тогда, придерживаться западного вектора развития, а не ностальгировать по деспотизму, где понятно, что было не только черное, но и белое. Но мы говорим о том, что несмотря на то, что там было белое, сам режим - античеловеческий, безбожный, сатанинский. А значит нужно радоваться тому, что власть сатаны была уничтожена. Ностальгировать не по СССР, как системе, а по своим личным моментам счастья и добра, которые присутствовали в прошлом, но не смешивая режим, с этими воспоминаниями. Поймите, никто у Вас не намеревается отнять добрую память, по всему доброму, светлому, что было в прошлом. Помните, но не живите только прошлым. Переверните страницу, и устремите свой взор в будущее, и живите настоящим временем.

[Лука]

Неправда в том, что другая жизнь - это не обязательно жизнь в Европе. Другая жизнь - это и жизнь в той же стране, но в другое время.

Жизнь народа в совке в любое время была жизнью в совке и не шла ни в какое сравнение с жизнью в Центральной и Западной Европе. Была такая книга с цветными фотографиями "Книга о вкусной и здоровой пище". Книга была - пищи не было.

Ну и если уж быть честными, то жизнь в Европе улучшилась в том числе и под влиянием Советского Союза и левых идей.

Эти сказки расскажите тем, кто не жил в СССР.

Во многих странах у власти были и до сих пор остаются социал-демократы - левые. И высокий уровень жизни в этих странах - это во многом их заслуга.

Социал-демократы Запада с совком рядом не стояли. Поэтому их политика приводила к реальному улучшению жизни граждан. И строительством коммунизма они, слава Богу, не занимались.

Вы или Ваши родители испытали на себе голод во время войны или голодомор в Украине?

Да, испытали. Реально испытали. У матери от голода отекали ноги. После этого она закончила мед. институт, прошла врачом всю войну, освобождала Аушвиц и Берлин, а также принимала участие в Нюрнбергском процессе. Еще вопросы?

Это Вы не пишите ерунды, что жизнь не изменилась.

Ну конечно изменилась. Вчера у советского человека на обед было два зернышка, сегодня три. "Жить стало лучше. Жить стало веселее!"
Одного не пойму, Вы действительно кроме себя всех идиотами считаете?

[Drunker]

Социал-демократы Запада с совком рядом не стояли. Поэтому их политика приводила к реальному улучшению жизни граждан. И строительством коммунизма они, слава Богу, не занимались.

Я ошибаюсь в том, что социал-демократия - это левая идеология?

Да, испытали. Реально испытали. У матери от голода отекали ноги. После этого она закончила мед. институт, прошла врачом всю войну, освобождала Аушвиц и Берлин, а также принимала участие в Нюрнбергском процессе. Еще вопросы?

После войны ничего не изменилось в лучшую сторону? Так и осталось?

Ну конечно изменилась. Вчера у советского человека на обед было два зернышка, сегодня три. "Жить стало лучше. Жить стало веселее!"

Вы писали, что жизнь не улучшалась. Вы соврали?

Одного не пойму, Вы действительно кроме себя всех идиотами считаете?

Не всех. Только тех, кто остался жить в совке - просоветчиков и антисоветчиков.

- - - Добавлено - - -

Деспота же можно сменить только насилием.

Можно дождаться его смерти.

Следуя логике, Вы должны тогда, придерживаться западного вектора развития, а не ностальгировать по деспотизму, где понятно, что было не только черное, но и белое.

Дя я ж не против. Я просто против идеализации этого пути. Может есть какой-то лучший путь. Наш, свой украинский, без оглядок на другие страны. "І чужому научайтесь і свого не цурайтесь". А для этого надо непредвзято оценивать и свою историю и чужую, а не слепо поклоняться Западу.

[SirEugen]

Я ошибаюсь в том, что социал-демократия - это левая идеология?

..

Главное - это работающие демократические институты и политическая конкуренция. Чего в СССР не было и в помине.

[Elf18]

В каком году было первое подобное заявление СССР? И в каком году он сам образовался? В промежутке между этими датами было уничтожено огромное количество христиан и других людей.

Надо отличать декларации СССР от его реальной практики.
Однако не корректно и путать политические христианские организации и собственно христианство.
Ведь в РИ не было автономной церкви было синод как правительственное учреждение.
и РПЦ считало себя частью царского правительства и позднее деятели РПЦ поддерживали Белое движение, Белую гвардию, Русскую добровольческую армию.
однако когда была создано РПЦ с патриархом и патриаршеством. когда эта РПЦ провозласила поддержку власти СССР,
права верующих РПЦ да и иных конфессий не должнфы были ограничивать.

А чем Вам не нравится Африка? Вы расист?

Черная Африка отстает от многих стран, расизм будет не само признание этого оставания, что никкто не отрицает их обоснования в генетических особенностях народов Африки.

Вот живу я себе обычный советский школьник, хожу в школу, книжки читаю. И вдруг какие-то радикальные товарищи решили устроить революцию, да ещё и ожидают поддержки из-за границы, понимают, что

сам сам СССР был государством что возник после революции и СССР везде пытался революции организовывать и к ней призывал и агитировал за нее.

[Лука]

Я ошибаюсь в том, что социал-демократия - это левая идеология?

Да любая лишь бы не советская.

После войны ничего не изменилось в лучшую сторону? Так и осталось?

После войны в течение короткого времени у всех все меняется в лучшую сторону. Но нормальные страны быстро восстанавливают нормальную жизнь, а совки с невероятным трудовым энтузиазмом преодолевают трудности, которые сами же себе и создают. Все народы гордятся своими достижениями, а совки гордились своим будущим, которое так никогда и не настанет.

Вы писали, что жизнь не улучшалась. Вы соврали?

В данном, и не только, случае врете Вы. Жизнь в Украине улучшилась только после распада СССР. А мне есть с чем сравнивать.

Не всех. Только тех, кто остался жить в совке - просоветчиков и антисоветчиков.

Значит всех россиян и им сочувствующих, включая себя.

Можно дождаться его смерти.

А пока не помрет пусть гибнет цвет украинской нации?

Может есть какой-то лучший путь. Наш, свой украинский, без оглядок на другие страны. "І чужому научайтесь і свого не цурайтесь". А для этого надо непредвзято оценивать и свою историю и чужую, а не слепо поклоняться Западу.

Снова врете? Покажите хоть одного участника форума, который слепо поклоняется Западу. У Украины есть много путей развития, но российского вектора среди них нет. Равно, как нет УПЦ МП.

[Elf18]

Ну и если уж быть честными, то жизнь в Европе улучшилась в том числе и под влиянием Советского Союза и левых идей. Чтобы народ не устраивал революции, чтобы агенты Коминтерна не имели успеха, права простых людей стали защищаться.

сколько десятилетий можно это бред рассказывать ?!
в Европе знали что в СССР была очень плохая жизнь был массовый голод с людоедством и не только в Украине но и Белалуссии Молдавии Казахстане в РСФСР
США, Шведский красный крест посыли продовольствие в СССР.
в Европе и США были иммигранты из СССР см Виктор Кравченко Я выбрал свободу
То есть никаких оснований желать жить как в СССР НЕ БЫЛО
Только кучка агентов КГБ, фриков, отдельных лицимеров философов защищали СССР.
и СССР уже нет 30 лет !
а жизнь в ЕС не ухудщилась, а идеи социализма не исчезли, напротив даже в США возросли
СССР имел почти нулевое влияние на Зап Европу и США в смысле экономике
Точнее напротив, правительства страны Европы были вынужждены использовать меньше регулирования в экономике.

- - - Добавлено - - -

Вы или Ваши родители испытали на себе голод во время войны или голодомор в Украине? Или может они были батраками в царской россии?

Это Вы не пишите ерунды, что жизнь не изменилась.

это что большое достижение что в СССР не было массового голода после 1956 ?!
для этого нужно было убивать столько людей уничтожать русскую культуру, веру, отечество ?!

[Elf18]

Согласен, но без разделения деспотов и кесарей на западных и восточных. Современные светские власти дают возможность существовать как христианам так и явным сатанистам. Христианский царь такого не позволил бы. Но если царь по названию христианский, а по плодам - нет, то да, людям будет намного хуже.

сколько можно упорствовать в своей малограмотности и не знать что такое светское государство не знать ничего о Вестфальском мире 17 века

Но и демократия - не панацея. Гитлер, путин - пришли к власти демократическим путём. По сути это ничем не отличается от того, что родился бы злой царь, а не добрый.

а коммунисты не отрицали демократию
в Восточной Европе были страны народной демократии
КНР китайская народная республика
КНДР корейская народная демократическая республика
Сам СССР кичился что он супер демократическое государство
ведь в нем 50 000 советов см Государство о право СССР 8 класс
есть советы в селе в городе, в крупных городах есть районные советы
есть областной совет, совет в республики ВС Верховный Совет
Верховный совет СССР
а ранее до 1936 года был Съезд советов и Горби востановил съезд СССР.

и никаких свободных выборах ни Гитлеро ни Путин не побеждал
в Германии была не совсем респулика ибо был Рейхпрезидент
но в отличии от России Ельцина была демократия поэтому президент Гиндербург выбрал канцлером Гитлера кто набрал ТРЕТЬ голосов причем число голосов было меньше чем на более ранних выборах.
Далее президент умер, а Гитлер совершид рейдерский захват власти используя должность канцлера и возможности конституции ввести чрезвычайное положение
Ельцие же НЕ назначил Жириновского кто победил на выборах 1993 года на выборах
и Путина Ельцин избрал как своего преемника

но если вы против либеральной демократии открыто значит вы фашист и за фашизм

[Elf18]

После войны ничего не изменилось в лучшую сторону? Так и осталось?

.

в ФРГ, Австрии, Японии темпы востановления были выше 8% против 4% ВВП в СССР и они востановились за 15 лет, а СССР до 1991 года объснял не удачи 2МВ

- - - Добавлено - - -

Можно дождаться его смерти.

придет наследник

Дя я ж не против. Я просто против идеализации этого пути. Может есть какой-то лучший путь. Наш, свой украинский, без оглядок на другие страны. "І чужому научайтесь і свого не цурайтесь". А для этого надо непредвзято оценивать и свою историю и чужую, а не слепо поклоняться Западу.

по сути вы единственный кто поклоняется Западу
Иван Солоневич в Россия в концлагере описывает как он под видом иностранца покупал в магазинах Торгсин черную икру

[Kosack]

Дя я ж не против. Я просто против идеализации этого пути.

Так никто и не идеализирует.

Может есть какой-то лучший путь. Наш, свой украинский, без оглядок на другие страны.

Зачем искать что-то, если есть уже готовая, работающая модель? В любом случае, даже принятие европейского опыта, не исключает национальной специфики. Разве внутри Евросоюза, стерты все национальные особенности стран? Главное, что нас объединяет - приоритет человека, как высшей ценности в государстве, защиты его прав и свобод. Это соответствует христианскому пониманию.

[Drunker]

сам СССР был государством что возник после революции и СССР везде пытался революции организовывать и к ней призывал и агитировал за нее.

Вот за это я и не люблю СССР.

- - - Добавлено - - -

Главное, что нас объединяет - приоритет человека, как высшей ценности в государстве, защиты его прав и свобод.

Нам до этого ещё очень далеко. Как минимум в головах людей. Всё стремятся запретить - то церковь сатаны, то УПЦ МП. Никакой религиозной терпимости.

- - - Добавлено - - -

но если вы против либеральной демократии открыто значит вы фашист и за фашизм

Если Вам нравится такая примитивная логика, то тогда раз Вы против СССР, то Вы - фашист.

[Elf18]

Если Вам нравится такая примитивная логика, то тогда раз Вы против СССР, то Вы - фашист.

фашист тот кто против либеральной демократии, кто сторонник мистического национализма, культа нации вместо Бога.

[Drunker]

в ФРГ, Австрии, Японии темпы востановления были выше 8% против 4% ВВП в СССР и они востановились за 15 лет, а СССР до 1991 года объснял не удачи 2МВ

ФРГ получали помощь от США по плану Маршалла. Не помню только фамилию этого маршала. Япония по результатам войны не могла тратить деньги на армию, а значит все инвестиции пошли в мирную экономику. Про Австрию не знаю. А СССР действительно очень пострадал от войны и кроме того началась холодная война с США - гонка вооружений. Ну и вообще советская экономическая система не очень эффективная. Особенно при бездарном руководстве.

[Drunker]

Да любая лишь бы не советская.

Прямого ответа на неудобные вопросы от Вас можно не ждать. Запомним.

После войны в течение короткого времени у всех все меняется в лучшую сторону.

Спасибо, что признали своё враньё.

В данном, и не только, случае врете Вы. Жизнь в Украине улучшилась только после распада СССР. А мне есть с чем сравнивать.

Вы сравниваете теоретически, а я здесь жил. Жизнь ухудшилась для большинства людей. Было улучшение на некоторое время, но после революции опять ухудшилась. Про войну и говорить нечего - с работы выгоняют, зарплаты урезают.

У Украины есть много путей развития, но российского вектора среди них нет.

Это уже очевидно.

Равно, как нет УПЦ МП.

А это мы ещё посмотрим.

- - - Добавлено - - -

фашист тот кто против либеральной демократии, кто сторонник мистического национализма, культа нации вместо Бога.

А если человек против либеральной демократии и против мистического национализма и культа нации?

[Ольга Владим.]

ФРГ получали помощь от США по плану Маршалла. Не помню только фамилию этого маршала.

План Маршалла (англ. Marshall Plan, официальное название англ. European Recovery Program, «Программа восстановления Европы») программа помощи Европе после Второй мировой войны. Выдвинут в 1947 году американским государственным секретарём Джорджем К. Маршаллом и вступил в действие в апреле 1948 года.

План Маршалла содействовал установлению послевоенного мира в Западной Европе. Заявленной США целью реализации плана было восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация промышленности европейских стран, вытеснение коммунистов из властных структур и развитие Европы в целом.
План Маршалла предполагал также и помощь в послевоенном восстановлении экономики СССР, но руководство Советского Союза отказалось от любых форм помощи в рамках Плана.