Не перебор ли это? Не слишком ли много ненависти в сердцах ко всему русскому?

[Сергей Семенов]

Вы мне напоминаете путина. Он тоже хотел уничтожить какие-то структуры, а в результате уничтожил людей - одних только детей сколько уже погибло.

структура, которая вырастила путина должна быть уничтожена под корень.

[Kosack]

А какой у Вас список? Что бы Вы порекомендовали? Естественно, что можно и не советского.

Список будет очень большим, и боюсь, что многое могу и упустить. Могу лишь выделить две основные темы, которые меня интересуют, и нашли отражение в различных отраслях культуры:

1. Человек, который пребывает в состоянии морального выбора, в принятии важных для себя жизненных решений. Тема интересна, в силу того, что любопытны мотивы, по которым человек принимает те, или иные решения для себя. То, что человек останавливается, перед какой-либо нравственной дилеммой, свидетельствует о том, что у него есть нравственная шкала ценностей. И какие бы решения, он не принял, он является человеком - существом, наделенным душой. Все наше пребывание в мире, является одновременно возвышенным и трагичным. И момент выбора человека, заставляет тебя самого, примерять подобную ситуацию к себе, как ты бы поступил.

2. Отношения между мужчиной и женщиной. Тут и объяснять ничего не нужно, подробно. Мы рождены познать любовь, а сделать это можно, только лишь через разность полов. Ибо нет более плотной связи, сильнее любви, как только любви между мужчиной и женщиной.

Порекомендую Вам, да и не только, всем кому станет интересно, то, что произвело наиболее сильное впечатление на меня, за всю мою жизнь.

«Галерея Вельвет» (исп. Velvet) испанский телесериал, выпущенный студией Bambu Producciones для канала Antena 3. Его бюджет оценивается в 500 000 евро за эпизод. Основная сюжетная линия любовная история Альберто и Анны Реберо простой портнихи, и наследника Galerias Velvet, одного из самых престижных модных магазинов в Испании конца 1950-х годов. Среди тканей и платьев «от кутюр», символов роскошной жизни, они оба готовы нарушать правила того времени и жить своей любовью, несмотря на то, что другие люди могут их осудить. Главная героиня поставит на карту всё, что у нее есть, чтобы воплотить в реальность надежду на счастливое будущее, в котором главное место, как и в ее сердце, занимает Альберто.

[SirEugen]

Вы явно не читали книжки в СССР. Там все книжки были про пролетариат - людей, у которых по определению не было сбережений, а работа была низкооплачиваемая и непостоянная. Дети умирали от болезней и голода. Советский Союз дал таким людям и их детям возможность работать, учиться, заботился об их здоровье. А сбережения отобрали у дармоедов, которые сами никогда не работали - жили за счёт труда других людей по праву рождения в высших сословиях.

...

Хватит уже нести пропагандистский бред. Коллективизация, ГУЛАГ - "пролетариат" в СССР жил хуже рабов в Римской империи. Рабов в Риме берегли, покупали и продавали за хорошие деньги. В СССР миллионы рабов дохли как мухи.
Хрущев до революции работал слесарем и получал 30 руб. Кило свинины 30 коп., говядины 45 коп., хлеб 4-5 коп. Корова 50 руб, лошадь 100 руб.

[Kosack]

А сбережения отобрали у дармоедов, которые сами никогда не работали - жили за счёт труда других людей по праву рождения в высших сословиях

Вы же, недавно говорили, что против насилия, революций, а теперь одобряете? Двойные стандарты. Но, я бы хотел направить дискуссию, в иное русло. 30 марта 1971 года Леонид Брежнев провозгласил формирование новой исторической общности советского народа. В этот день он выступил с отчетным докладом на XXIV съезде КПСС, в ходе которого и провозгласил существование нового народа. Согласны ли Вы с тем, что возник советский народ?

[Drunker]

Вы же, недавно говорили, что против насилия, революций, а теперь одобряете? Двойные стандарты.

Я не одобряю. Я констатирую факты.

Как бы Вам объяснить мою позицию. Допустим какой-то бандит убил много людей и получил в результате этого много денег. На эти деньги он построил дом. Красивый добротный дом. Я смотрю на дом и говорю - это красивый добротный дом. Другие люди не соглашаются - это некрасивый ужасный дом, его построил бандит. Их оценка субъективна. Я свою считаю объективной так как не связываю красоту дома с его владельцем. Я мог бы и не знать кто его построил. Но я знаю, что его построил бандит. У меня выбор - присоединиться к всеобщей эмоциональной оценке и начать кричать, что дом некрасивый и ужасный или всё-таки остаться при своём мнении - дом красивый и добротный.

Это очень обобщенно. Можно немного усложнить. У дома красивые витражные окна на втором этаже, но полностью разбитые на первом. Я говорю, что у дома красивые витражные окна на втором этаже, но на первом - разбитые. Другие люди говорят, что дом некрасивый и ужасный.

Надеюсь моя аналогия понятна.

Но, я бы хотел направить дискуссию, в иное русло. 30 марта 1971 года Леонид Брежнев провозгласил формирование новой исторической общности советского народа. В этот день он выступил с отчетным докладом на XXIV съезде КПСС, в ходе которого и провозгласил существование нового народа. Согласны ли Вы с тем, что возник советский народ?

Я думаю советский народ был, но Брежнев тут ни при чём.

[Певчий]

Выбор украли у множества людей, когда с распадом СССР лишили их сбережений, работы и возможности нормально зарабатывать.

Моя старшая сестра после 8 класса пошла работать на завод, чтобы иметь возможность что-то себе купить. А по вечерам ходила в вечернюю школу. Мать работала на трех работах. Бабушка-пенсионерка также работала в столовой посудумойкой, потому что на пенсию трудно было прожить. Бате ничего не нужно было, только выпить. То, что зарабатывал, домой не приносил, а все пропивал. Мы жили в Киеве, а не где-то в глубинке. С продуктами вечный дефицит. Но у всех были связи, так что из-под полы достать можно было и то, чего на прилавках никогда не было. Да, запросы у нашего народа, привыкшего жить в дерьме, были небольшие. И нам хватало того, что имели. Потому что с материнским молоком нам прививали мысль: "Лишь бы не было войны!" Потом у мы готовы были потерпеть до Коммунизма, и делать пятилетки в три дня, чтобы только ускорить приходи того Коммунизма. Малые заработки мы компенсировали глобальным воровством у государства. Тащили с работы все, что могло сгодиться дома. Украсть у государства у людей даже не считалось преступлением, а само собой разумеющимся. Народ забирал себе то, что ему недоплачивало государство. Ну, так считалось тогда.
Конечно же, было и нечто хорошее. Но это не заслуга строя системы, а скорее приспособленчество людей под реалии жизни. Уверен, что в любой стране, при любой форме правления, вспоминаю детство и юность люди находят нечто хорошее. Даже живя в гитлеровской германии, те, кто был ребенком тогда, было что вспомнить хорошее и у немцев в те времена. А голодные дети Африки, став взрослыми, могут вспоминать, как они классно играли в какие-то игры, которые им нравились. Люди так устроены, что стараются забывать плохое и помнить только хорошее, и находят что-то хорошее даже там, где другие того хорошего могут и не найти. Все познается и оценивается относительно чего-то. Лично я, пожив и в Союзе, и в независимой Украине в разный период той независимости, и оценивая все плюсы и минусы жизни в разных государствах, не желаю своим внукам жить в СССР. Да, было и нечто хорошее в моем детстве. Спорт был доступен всем желающим. А мне тогда больше ничего другого и не нужно было. То был мой уровень развития. А вот если бы меня переместить со своими сегодняшними взглядами в СССР, то меня, скорее всего, посадили бы за вольнодумство. И я помню, как тогда преследовали верующих. Только я им тогда не сострадал. Потому что меня убедили, что то сектанты, религиозные фанатики, от которых нужно держаться подальше. А на собраниях у них выключают свет и занимаются оргиями. И кто после такого будет сострадать таким срамникам? Да запретить их нужно было всех, чтоб молодежь нашу не развращали!
Говорят, была бесплатной медицина... Ну да, официально была. Но когда мой батя попал в больницу, то мать каждый день носили деньги и раздавала врачам, медсестрам и даже нянечкам-уборщицам, чтобы бате судок подложили, а потом вынесли. Платила мать кому 1 рубль, кому трешку. Раздавала когда 5, когда больше рублей. По тем временам это были большие деньги. За рубль на базаре можно было сетку овощей набрать. А если не заплатишь в больнице, то никто и не подойдет. Сходит под себя лежачий больной и будет лежать в том всем и вонять на всю палату, пока не придет к нему кто проведать. Это все было. "Человек человеку брат!" - тогда писали на плакатах. Но то только на плакатах так было. Что в сфере обслуживания в магазинах, что в иной области. До сих пор осталась ассоциация на советскую продавщицу. Сидит, ногти чистит. Ее зовут, чтобы что-то спросить. "Чо надо! Все что есть - на витрине! Чего голову морочите!" - недовольным тоном. Это уже только после развала Союза стали требовать от продавцов быть менеджерами, которые должны были заинтересовать покупателя. А при Союзе у продавцов была почасовая ставка. Ей по фиг было, купили у нее сегодня что в отделе или не купили. Ей заплатят при любой раскладе...
Были детские лагеря от профсоюзов за 10% оплаты. Это мне нравилось. Но задалбывали муштрой на пионерских линейках. Если бы это убрать, то все остальное там было классно. Ну, для того моего уровня развития и с теми моими жизненными запросами, какие у меня были тогда, то я был доволен. Но в том-то и дело, что именно то идеологическое и закладывалось партией как очень важное, без чего никто бы за 10% оплаты такой курорт детям не делал. Нас обрабатывали так, пропитывали идеологией с раннего детства, чтобы мы, подрастая, становились потом частью системы. В том числе и пушечным мясом для Афганистана. За таких будущих солдат можно было и оплатить профсоюзам 90% стоимости тех путевок, чтобы потом те расплатились жизнями своими...

[Ольга Владим.]

Нет, не иллюзия, а реальность. Без веры в Бога всё это несовершенно, но не перестаёт быть добром.

Как в Писании - одни Бога прославляли только словами, а другие нищих накормили. И последние оказались более угодны Богу. Вот и там людей учили делать добро.

Многие люди, читая Библию, обманываются. А некоторые, читая обычную литературу, приходят к Богу. Христианство оказало огромное влияние на всю культуру и во многих книжках можно встретить небольшие свидетельства веры или рассуждения о добре и зле с моралью, что нужно выбирать добро.

Да, добро будет зачтено Богом на последнем Суде, это так. Но вот насколько это окажется добром - без Бога, знания Его заповедей, Его слова..
Добро в понимании мирском может вполне оказаться злом в понимании Божьем.

Например - ревность, непрощение, гордыня, планирование деторождения, феминизм и превозношение и тд..
Да, в фильмах и романах все заканчивается часто "благополучно. Но это лишь иллюзия.

[Kosack]

Я думаю советский народ был, но Брежнев тут ни при чём.

Почему был? В прошлом времени употребляете глагол. Его уже нет? Или? Вы относите себя к советскому народу, или считаете себя украинцем?

[Мон]

Я не одобряю. Я констатирую факты.

Как бы Вам объяснить мою позицию. Допустим какой-то бандит убил много людей и получил в результате этого много денег. На эти деньги он построил дом. Красивый добротный дом. Я смотрю на дом и говорю - это красивый добротный дом. Другие люди не соглашаются - это некрасивый ужасный дом, его построил бандит. Их оценка субъективна.

Ага, особенно если в подвалах этого красивого дома истязают схваченных по ночам прохожих, а на стенах висят портреты убийц и разбойников.
Если знакомые с этими фактами будут говорить, что этот дом особенно ужасен даже своей внешней красотой, я бы не назвал такую оценку субъективной.

[Ольга Владим.]

«Галерея Вельвет» (исп. Velvet) испанский телесериал, выпущенный студией Bambu Producciones для канала Antena 3. Его бюджет оценивается в 500 000 евро за эпизод. Основная сюжетная линия любовная история Альберто и Анны Реберо простой портнихи, и наследника Galerias Velvet, одного из самых престижных модных магазинов в Испании конца 1950-х годов. Среди тканей и платьев «от кутюр», символов роскошной жизни, они оба готовы нарушать правила того времени и жить своей любовью, несмотря на то, что другие люди могут их осудить. Главная героиня поставит на карту всё, что у нее есть, чтобы воплотить в реальность надежду на счастливое будущее, в котором главное место, как и в ее сердце, занимает Альберто.

И это рекомендует христианин??

[Мон]

Конечно же, было и нечто хорошее. Но это не заслуга строя системы, а скорее приспособленчество людей под реалии жизни. Уверен, что в любой стране, при любой форме правления, вспоминаю детство и юность люди находят нечто хорошее. Даже живя в гитлеровской германии, те, кто был ребенком тогда, было что вспомнить хорошее и у немцев в те времена. А голодные дети Африки, став взрослыми, могут вспоминать, как они классно играли в какие-то игры, которые им нравились. Люди так устроены, что стараются забывать плохое и помнить только хорошее, и находят что-то хорошее даже там, где другие того хорошего могут и не найти.

Истинная правда.
Поэтому, оценивая то или иное время или страну, нельзя опираться на свои субъективные воспоминания, это может быть оскорбительным для других людей, имеющих воспоминания противоположные. Только факты, только объективные сравнения статистических данных могут быть корректны.

[Kosack]

И это рекомендует христианин??

Риторический вопрос. Вы же сами видите, что рекомендую.

[Drunker]

Почему был? В прошлом времени употребляете глагол. Его уже нет? Или? Вы относите себя к советскому народу, или считаете себя украинцем?

Я не противопоставляю одно другому. Но точно не отношу себя к советским людям.

[Kosack]

Но точно не отношу себя к советским людям.

Кто Вы? К какому народу себя относите? Украинцев, как отдельный, самодостаточный народ, признаете в своей реальности?

[Лука]

После распада СССР многие люди тяжело работали, чтобы свести концы с концами, а Вы в моём лице их назвали бездельниками и иждевенцами.

Опять врете. В Вашем лице я назвал бездельником и иждевенцем только Вас.

Хотя сами были таким же бездельником-студентом раз Ваша семья нищенствовала.

Вы плохо понимаете русский язык? Я писал "жили мы, как на Западе живут нищие". Впрочем, откуда Вам, тупому совку, знать как на Западе живут нищие?
Так же, как наша семья жили 90% всех советских людей.

А кто им мешал работать на заводе?

По-Вашему благоденствует общество, где все работают на заводах? Вы меня веселите все больше и больше.

Сейчас вот тоже говорят - а кто Вам мешает заниматься бизнесом. Вы сами выбрали быть учителями, врачами и т.д. и получать небольшую зарплату.

И правильно говорят. Только зарплата, которую в Киеве сегодня получает квалифицированный врач, особенно - стоматолог, или учитель в лицее в месяц во времена совка могла бы прокормить семью из 3-х человек в течение года.

Нашли чем гордиться - советским высшим образованием.

Я где-то писал, что горжусь своим высшим образованием? Нашли о чем врать.
Вы уже весь яд выплеснули или что-то осталось?

Советская власть тут ни при чём. Человеку просто некогда и незачем книжки читать. Он инициативный и предприимчивый - зарабатывает деньги.

Железная логика тупого совка.