Изыдут

[serenkiy081]

Серёга ты что Любу в нечестивые записал ?

Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
(Откр.20:5)

Коля, мы сейчас в констексте нашего состояния после физической смерти...

Для вас с Любой сейчас самым коварным вопросом есть :
Что приобрёл Павел, когда ему отрубили голову???
а) "Тихий час", как в пионерском лагере .
б) Водворение у Господа.
в) Третий вариант.

- - - Добавлено - - -

Святой Иерусалим, невеста, жена, скиния это одно и то же. Храм из живых камней Бог строит, чего тут не понятного.

Ведь иожете, когда захотите...
Только теперь надо всё это подытожить. Это всё - есть Церковь Бога Живого.

[Nike2]

Коля, мы сейчас в констексте нашего состояния после физической смерти...

Для вас с Любой сейчас самым коварным вопросом есть :
Что приобрёл Павел, когда ему отрубили голову???
а) "Тихий час", как в пионерском лагере .
б) Водворение у Господа.
в) Третий вариант.

Насчёт водворения у Господа мы разобрали это место в другой теме . Нужно внимательно читать предыдущую главу .
Я лично всё стараюсь рассматривать через прямые слова Христа и пророков , тогда всё становиться на свои места . В противном случае мы делаем из Христа обманщика, или человека , который сам себе противоречит .
Ещё добавлю своё видение проблемы современного христианства . Если в Первоапостольской церкви основой было Писание ( книги Ветхого завета и закон ) 2Тим.3:15,16 , то современные Христиане поступают по другому . Они всё это отбросили и на основании Книг нового завета изобретают свой закон , а после через этот закон рассматривают книги Ветхого завета, закон и пророков, то есть всё делают с точностью наоборот . Отсюда и происходят бесконечные споры .

[serenkiy081]

Насчёт водворения у Господа мы разобрали это место в другой теме . Нужно внимательно читать предыдущую главу .
Я лично всё стараюсь рассматривать через прямые слова Христа и пророков , тогда всё становиться на свои места . В противном случае мы делаем из Христа обманщика, или человека , который сам себе противоречит .

Коля...
а)...
б)...
в)...

[(Сергей]

Ведь иожете, когда захотите...
Только теперь надо всё это подытожить. Это всё - есть Церковь Бога Живого.

Ага, собрание святых.

[Nike2]

Коля...
а)...
б)...
в)...

Я придерживаюсь откровений пророков

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
(Иез.37:8,9)

и прямых слов Христа .

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)

притчи , образные выражения , видения , полёт мысли Павла я рассматриваю через слова Христа и пророков .
Выше я кое-что добавил .Изыдут

[Саша O]

Что приобрёл Павел, когда ему отрубили голову???

Этого и сам Павел не знал.
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:12)

[serenkiy081]

Ага, собрание святых.

Верно. Только нет двух собраний... одни на небе, а другие на Земле.
У Него ведь, ... - живём ли, умираем ли - ...все живые.
Только Вам и Любе надо взять в толк, что небесные видения Иоанна - это отображение духовной действительности, происходящей на Земле.

- - - Добавлено - - -

Этого и сам Павел не знал.
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:12)

Да, действительно , он не мог описать небесные обители, как он сам и говорит об этом:

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
(1Коринф.2:9)

А вот то, что Павел был уверен в том, что он уже при жизни был в Царствии Христа, как и все остальные верующие.
И Это Царство не закрывается на время "Смертного сна", как утверждаете вы с Любой - то это точно.

Впрочем вы с Любочкой и Коленькой можете предполагать что вам заблагорассудится...

[Саша O]

А вот то, что Павел был уверен в том, что он уже при жизни был в Царствии Христа, как и все остальные верующие.
И Это Царство не закрывается на время "Смертного сна", как утверждаете вы с Любой - то это точно.

Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,(Матф.13:40,41)

[lubow.fedorowa]

Ну во первых, здесь сказано как, а во вторых, в то время когда он видел это видение, Церковь уже существовала а городу еще предстоит сойти.

И потом, по вашему получается что грешники уверовавшие сходят с неба, как сказано:Я например верю что такой город уже существует и он действительно в свое время сойдет на Новую землю, где мы с Ним царствовать будем.

Когда я была в конфессии, нам время от времени на программах показывали на большом экране такое кино: с неба спускается сияющий такой город... где у каждого будет уютный такой домик, как при коммунизме: каждому по потребностям, от каждого по способностям...

[serenkiy081]

притчи , образные выражения , видения , полёт мысли Павла я рассматриваю через слова Христа и пророков .
Выше я кое-что добавил .Изыдут

Не волнуйся, я читаю всё, что ты пишешь...

Я придерживаюсь откровений пророков

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
(Иез.37:8,9)

О, да... - Сам Иисус однозначно предупредил читателя Писаний, что:

Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Пророки предвещали о пришествии в мир Спасителя , коим и был Иисус со Своей миссией Примирителя грешного человека со Святым Богом.
Книги НЗ повествуют и свидетельствуют о Его Жертве и распространении Его Учения о спасении и примирении человека с Богом.
И это Учение (Учение Апостолов) - распространяется через Его Церковь, т.е. - Его тела, которого Он есть Глава(голова).

и прямых слов Христа .

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)

Правильно будет начать с живых мертвецов т.е. с тех, которые были духовно мёртвыми и которые впоследствии уверуют и духовно возродятся :

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

Однако большинство из слышавших Благую весть так и не уверовали и не стали Новой Тварью во Христе. То есть они остались мёртвыми...

А вот души всех, находящиеся в гробах будут освобождены в тот момент, когда услышали - Свершилось...

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)

Коля, сколько можно строчить одно и то же ???
Разве это проишествие произошло во время действия Нового Завета ?

С какого момента в истории человечества Новый Завет вступил в свою деятельность ? А?

[serenkiy081]

Когда я была в конфессии, нам время от времени на программах показывали на большом экране такое кино: с неба спускается сияющий такой город... где у каждого будет уютный такой домик, как при коммунизме: каждому по потребностям, от каждого по способностям...

Радует, что хотя бы трое из участников обсуждения (ты, Саша О и я) подразумевают под Небесным Городом - Вселенскую Церковь...

Кстати, в самом акте спусающегося сверху города, - всякий нормальный читатель увидит несканчаемую благодать Божью по отношению к грешному человеку.
Это ничто иное, как предложение Бога к человеку на возможность обрести спасение. Есть единственное место для спасения - Его Церковь. И этот призыв - Приди !!!

...Он и сейчас слышится ... если конечно есть уши...

[serenkiy081]

Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,(Матф.13:40,41)

И ??? Что Вы этим хотели сказать ?
Суть этих притч делит всех людей только на два лагеря:
1 Спасённые
2 НЕ спасённые

[Саша O]

А вот то, что Павел был уверен в том, что он уже при жизни был в Царствии Христа, как и все остальные верующие.
И Это Царство не закрывается на время "Смертного сна", как утверждаете вы с Любой - то это точно.

Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,(Матф.13:40,41)

И ??? Что Вы этим хотели сказать ?
Суть этих притч делит всех людей только на два лагеря:
1 Спасённые
2 НЕ спасённые

Это не притча, а объяснение притчи Христом.
А в Царстве Христа, в котором был Павел (по вашим словам), также были и делающие беззакония.

[lubow.fedorowa]

Правильно. Только внутри, - это не в желудке, в печени или в лёгких...

Тоже рада за тебя , догадливый, однако...

Ты почему то не можешь принять и вместить, что убиенный в данном случае продолжает царствовать со Христом, а не спит

Смотря что ты подразумеваешь под словом царствовать.

Ты ...можешь и не соглашаться с этими привилегиями... Но я действительно в числе призванных...; в числе избавленных...;
и в числе введённых в Царство...;

Хто бы сомневалси...

И уж точно...- для меня, смерть никак не повлияет на моё пребывание в Царствии Христа... в то время, когда ты будешь дрыхнуть...
Я - тут глазки закрыл... а там их сразу же открыл.

Люба, согласись ... моя вера более насыщена радостными моментами, чем твоя...

Глазок-то не будет пока, одни глазницы ... Диссимиляция, мой друг, диссимиляция. О-о-очень, надо сказать,"радостный" момент. А у духа нет ни глазок, ни ротика и т.д. А вот при втором Пришествии получишь и нетленное тело и нетленные глазки.

Ты тут глазки закрыла ... и с закрытыми глазками лежишь-не дышишь, ничего не чувствуя, пока не закончится эпоха Церкви (1000 лет)

Сережа, потому что, я более внимательно читаю Библию, все блага после, а сейчас (1000 лет) мы царствуем со Христом в нашем сердце, ожившие первым воскресением, как написано про убиенных, что зато они ожили и царствовали 1000 лет с Ним до их физической смерти. А после - перерыв до второго Пришествия. ЦарствоваЛИ, смекаешь, а не царствуЮТ? Так вот, о благах, которые ожидают нас в будущем написано:

5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7. дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Послание к Ефесянам 2:5-7)

Так что, прописка есть на небесах - это точно и верно, так как, является Божьим обетованием для истинно верующих.

И ещё, Сережа, вся радость-то впереди!

[Nike2]

О, да... - Сам Иисус однозначно предупредил читателя Писаний, что:

Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

В данном случае мы рассматривали состояние мёртвых а не весть евангелия .

Правильно будет начать с живых мертвецов т.е. с тех, которые были духовно мёртвыми и которые впоследствии уверуют и духовно возродятся :

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

Однако большинство из слышавших Благую весть так и не уверовали и не стали Новой Тварью во Христе. То есть они остались мёртвыми...

В контексте вроде как идёт речь о воскресении мёртвых .

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:25-29)

А вот души всех, находящиеся в гробах будут освобождены в тот момент, когда услышали - Свершилось...

То есть вы хотите сказать что вот эти слова Христа не имеют никакого значения ?

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

это уже свершившийся факт и был он до смерти Христа .

Коля, сколько можно строчить одно и то же ???
Разве это проишествие произошло во время действия Нового Завета ?

Давай опять обратимся к пророчеству .

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

вроде как ясно написано что спят и пробудятся только после воскресения из мёртвых

С какого момента в истории человечества Новый Завет вступил в свою деятельность ? А?

А вот это очень интересный момент и существует два понятия одно Библейское а другое общепринятое . Поэтому рассмотрим его поподробнее чуть позже .