Изыдут

[serenkiy081]

А сейчас, как ты понимаешь 1000 лет, Сергей?

Люба, чтобы попытаться пояснить свою точку зрения, нужно показать, где конкретно говорится об этих самых "тысяча лет".
Только в одной главе 6 раз.
Прежде всего это говорится об одном периоде времени, а не о разных, как смеют утверждать некоторые товарищи на форуме.
Дальше... 1000(лет) это символика, как и эти вот эти составляющие суть данного видения:
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

...ключ,бездна,большая цепь, тысяча лет, печать, малое время...

Если в этом списке "1000" - это буквальное число, тогда и все остальные предметы должны быть такими же буквальными... Иначе это будет ВЫБОРОЧНОЕ ТОЛКОВАНИЕ.
Пусть этим балуются убогие Свидетели Сторожевой Башни... Нормальный человек не станет рассуждать о местоположении бездны или о толщине и длине цепи, или об описании характеристик этой печати.

Итак "1000 лет" это символизм, который в данном случае противопоставляется "Малому времени".
Я убеждён, что 1000 лет означает весь период деятельности Церкви на земле, начиная с той самой Пятидесятницы.
Это время, началось с того момента когда Иисус отобрал и лишил Сатану его власти. И я точно знаю, что это произошло на Голгофе.

Люба, ты задавай вопросы. С удовольствием постараюсь дать мои ответы и показать свою точку зрения.

[serenkiy081]

Ну а как по другому, если с пришествием Господа наступает кончина века, как тогда исполнятся все события описаные в откровении,

Это смотря какой подход иметь к содержанию книги...

а там сказано о двух воскресениях, и не только там:

В моём экземпляте нет такого словосочетания "Второе воскресение"
Вторая смерь д а, есть

Поэтому Пришествие это еще не конец...
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.(Иоан.5:28-29)

У Вас ДВА невода и ДВЕ жатвы...

А воскресение жизни и воскресение осуждения - это одно воскресение и в один момент времени.

[lubow.fedorowa]

Люба, чтобы попытаться пояснить свою точку зрения, нужно показать, где конкретно говорится об этих самых "тысяча лет".
Только в одной главе 6 раз.
Прежде всего это говорится об одном периоде времени, а не о разных, как смеют утверждать некоторые товарищи на форуме.
Дальше... 1000(лет) это символика, как и эти вот эти составляющие суть данного видения:
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

...ключ,бездна,большая цепь, тысяча лет, печать, малое время...

Если в этом списке "1000" - это буквальное число, тогда и все остальные предметы должны быть такими же буквальными... Иначе это будет ВЫБОРОЧНОЕ ТОЛКОВАНИЕ.
Пусть этим балуются убогие Свидетели Сторожевой Башни... Нормальный человек не станет рассуждать о местоположении бездны или о толщине и длине цепи, или об описании характеристик этой печати.

Итак "1000 лет" это символизм, который в данном случае противопоставляется "Малому времени".
Я убеждён, что 1000 лет означает весь период деятельности Церкви на земле, начиная с той самой Пятидесятницы.
Это время, началось с того момента когда Иисус отобрал и лишил Сатану его власти. И я точно знаю, что это произошло на Голгофе.

Люба, ты задавай вопросы. С удовольствием постараюсь дать мои ответы и показать свою точку зрения.

Спасибо. Да, Сергей, я согласна с тобой, так как, имела такой же вывод из исследования этой главы. Только ты еще обогатил объяснение примерами символики из той же главы: ...ключ, бездна, большая цепь, тысяча лет, печать, малое время...
Действительно, во всей Библии нет понятия о 1000-ем царстве, обещанном верным Его, есть только обетование вечной жизни. Да, это началось на Голгофе, когда Иисус сказал: "Свершилось". 1000 лет это символический период, в течении которого происходит первое воскресение (еще при физической жизни уверовавшего). посредством запечатления Духом Святым:

6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)

Сергей, а можешь ответить также четко на свои ещё два вопроса, заданных (Сергею:

2. Кто такой этот "человек греха" ?
3. Для чего есть отделение вознесённых от невознесённых ?

[serenkiy081]

1000 лет это символический период, в течении которого происходит первое воскресение (еще при физической жизни уверовавшего)

Это воскресение всегда было и есть той заветной целью для человека: - Примирение с Творцом. И Бог, как инициатор этой милости к грешному человек сделал всё для этой единственной возможности. Итак, Воскресенье в данном случае - это Возрождение человека.

6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)

Я склонен к другому варианту перевода этого слова:
начальный, главный, основной, знатнейший

Сергей, а можешь ответить также четко на свои ещё два вопроса, заданных (Сергею:

Конечно.

Кто такой этот "человек греха" ?

Под таким названием, как "Человек греха" Павел говорит о неверущих людях в целом. Это собирательный образ безбожного человечества. Кстати... Антихрист это эквивалент Человуку греха. Тоже Собирательный образ...
Я люблю наблюдать за такими умора-толкователями, как Геолог и ко, которые умудряются "антихриста - человека греха" отождествлять со "зверем из моря" как буквального человека с именем и фамилией в роли всемирного правителя.
Когда я этим умникам предлагаю посмотреть и сравнить, какую участь над собой воспримут Человек греха (Павла) и Зверь (Иоанна), то за этими умниками забавно наблюдать...
Кстати... участь страшной зверушки у Даниила совершенно иная, чем участь (т.е. кончина) у зверушки Иоанна.
Применяй эти факты Писания против таких горе-толкователей.
Само Писание идёт против их толкования.

Для чего есть отделение вознесённых от невознесённых ?

Извини, я не понял вопроса. Сформулируй по другому.

[lubow.fedorowa]

Это воскресение всегда было и есть той заветной целью для человека: - Примирение с Творцом. И Бог, как инициатор этой милости к грешному человек сделал всё для этой единственной возможности. Итак, Воскресенье в данном случае - это Возрождение человека.

Я склонен к другому варианту перевода этого слова:
начальный, главный, основной, знатнейший

Не знаю почему тебя смущает слово "первое"... Я не против слова "возрождение", но здесь, на мой взгляд, все логично. Ведь если кто не "воскреснет" еще при жизни воскресением первым (не получит Духа Святого), тому не светит и второе, когда усопшие праведники оживут при втором Пришествии Иисуса Христа для получения тела нетленного, а умрет второй смертью: "блажен и свят, кто имеет участие в воскресении первом, над ними смерть вторая не имеет власти".

Под таким названием, как "Человек греха" Павел говорит о неверущих людях в целом.

Я так не думаю, что это обо всех людях. Ещё размышляю.

Извини, я не понял вопроса. Сформулируй по другому.

Это я привела твои же вопросы, ничего не изменяя в тексте:

А можно Вам задать несколько простеньких вопросов?
1. А что такое 1000-нее царство ?
2. Кто такой этот "человек греха" ?
3. Для чего есть отделение вознесённых от невознесённых ?

[грешник]

Цитата из Библии:

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.13:49,50)

Есть у кого то поделиться, как мыслите?

Смотрите слово - πονηρός (4190) в даном контексте скорее всего негодные а не злой и αἰῶνος-это скорее эпоха чем век...Так будет в конце эпохи:
Выйдут посланники ,и выделят негодных из среды живущих по закону и бросят их в печь огня -там будет плачь и скрежет зубов...
Ну что можно сказать...да впрочем и так все понятно из контекста...пророчество Иисуса народу Иудейскому которое будет исполнено при смене эпох (середина 20 века) ....причем исполнено так как и предсказано -холокост нацистами..

[serenkiy081]

Не знаю почему тебя смущает слово "первое"... Я не против слова "возрождение",

В данном случае не говорится о последовательности воскресений, как: первое - второе - третье - двадцать третье...

Ведь если кто не "воскреснет" еще при жизни воскресением первым (не получит Духа Святого), тому не светит и второе,

По Духу Писания будет вернее сказать так:
- если кто не "воскреснет" еще при жизни воскресением первым (не получит Духа Святого), тому не светит Славное восхищение и встреча со Христом.

когда усопшие праведники оживут при втором Пришествии Иисуса Христа для получения тела нетленного,

Люба, в данном случае под словом ОЖИВУТ - многие подразумевают Второе воскресение...
Но это абсолютно не верно!!!

а умрет второй смертью: "блажен и свят, кто имеет участие в воскресении первом, над ними смерть вторая не имеет власти".

Если я и ты умрем физической т.е. Первой смертью до Пришествия Иисуса за нами, то нам действительно не грозит Смерь вторая, т.е. Вечное отделение от Бога. Люба, в тот самый момет, когда мы (Его святые)умераем, - мы тут же водворяемся у Христа, как говорит об этом Павел.

Я так не думаю, что это обо всех людях. Ещё размышляю.

Специально для тебя покажу кто есть хто, если читать Писание в Духе Писания.
Итак, я выделяю то, что постигнет человека греха(у Павла) и всех противниеков Христа (у Иоанна).

Павел:

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

Иоанн:

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

Мой вывод простой:

Человек греха это и есть те бедолаги Прочие, т.е. все остальные, о которых читаем.

Это я привела твои же вопросы, ничего не изменяя в тексте:

Извиняюсь... Чёйто я затупил....
Думаю, я только что ответил на них выше.

[lubow.fedorowa]

В данном случае не говорится о последовательности воскресений, как: первое - второе - третье - двадцать третье...

Но, тем не менее, акцентируется. Ведь, благовестие - это сила Божия ко спасению (об этом пишет Павел). Услышавший и поверивший истине запечатлевается Духом Святым (и, как следствие, присоединяется к Телу Христа). А это и есть - воскресение первое (или рождение свыше). Поэтому, и пишется: блажен, имеющий участие в воскресении первом.
А до этого Иисус через Иоанна обещает, что уверовавшие на суд не приходят (на суд у Белого Престола, где будет судиться мир).

А чтобы нам не быть осужденными с миром, мы еще при жизни получаем затрещины от Господа, ибо кого любит Господь, того наказывает. Павел Пишет:

30. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(Первое послание к Коринфянам 11:30-32)

То есть, суд над Домом Божиим (телом Христа или Его Церковью) идет еще при жизни верующего.

По Духу Писания будет вернее сказать так:
- если кто не "воскреснет" еще при жизни воскресением первым (не получит Духа Святого), тому не светит Славное восхищение и встреча со Христом.

Я не против .

Люба, в данном случае под словом ОЖИВУТ - многие подразумевают Второе воскресение...
Но это абсолютно не верно!!!

Конечно, они "ожили" еще при физической жизни. Павел же пишет, как об уже свершившимся факте:

5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе
(Послание к Ефесянам 2:5,6)

Если я и ты умрем физической т.е. Первой смертью до Пришествия Иисуса за нами, то нам действительно не грозит Смерть вторая, т.е. Вечное отделение от Бога. Люба, в тот самый момент, когда мы (Его святые) умираем, - мы тут же водворяемся у Христа, как говорит об этом Павел.

Только нужно прояснить вопрос о первой смерти... Возможно, имеется ввиду не физическая смерть, а "смерть духовная", смерть из-за преступления Адама и наших тоже.

Ведь, уверовав, мы воскресли, ожили. Тем более, написано, что Бог не есть Бог мертвых, а Бог живых, когда перечисляется чей Бог: Бог Авраама, Исаака и Иакова. Они-то точно со Христом (вернее, дух их), а воскрешены и вознесены они будут вместе со всеми

Итак, я выделяю то, что постигнет человека греха (у Павла) и всех противников Христа (у Иоанна).

Павел:

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

Иоанн:

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

Мой вывод простой:

Человек греха это и есть те бедолаги Прочие, т.е. все остальные, о которых читаем.

Я ещё в поиске ответа. Хотя некоторые варианты есть в голове. Прочие это прочие, которые примут печать зверя, а человек греха, сын погибели - это обольститель, который действует под руководством сатаны.

[beta]

Я ещё в поиске ответа. Хотя некоторые варианты есть в голове. Прочие это прочие, которые примут печать зверя, а человек греха, сын погибели - это обольститель, который действует под руководством сатаны.

Думаю, что вся проблема в решении этого вопроса в том, что когда Павел говоря:

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:1-12)

Цитата из Библии:

не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

В это месте "И" разделяющая, как в перечислении, или говорящая об одном и том же как перечисляются события одного и того же действия.

Вот еще одно место, где Павел говоря о том же, не упоминает отдельной личности, а думается, что если бы было "И" разделяющее в обговариваемом месте, то должен бы был упомнить.

Цитата из Библии:

1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
(1Фесс.5:1-4)

В этом месте Павел говоря о том, кого поразит в пришествие Господь говорит точно так же как и Иисус апостолам о этом же событии.

А именно Павел говорит "их". То есть здесь у Павла и у Иисуса на горе Елеонской речь идет о множестве отступивших от Истины.

Цитата из Библии:

1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 всё же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:1-31)

[serenkiy081]

Услышавший и поверивший истине запечатлевается Духом Святым (и, как следствие, присоединяется к Телу Христа). А это и есть - воскресение первое (или рождение свыше). Поэтому, и пишется: блажен, имеющий участие в воскресении первом.

Люба, но текст указывает именно на тех христиан, которые остались верными своей вере и приняли мученическую смерть.

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

И "святые" и "прочие" умирают физической смертью (т.е. Первой смертью) - по разным обстоятельствам...
Только для одних светит Смерть вторая, а для других Она не имеет власти.

Конечно, они "ожили" еще при физической жизни. Павел же пишет, как об уже свершившимся факте:

5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе
(Послание к Ефесянам 2:5,6)

Люба, я знаком с этой точкой зрения, но не разделяю её.
Тут есть проблема с Прочими, (т.е. мёртвыми по преступлениям) т.е. умершими.
Они по твоей логике тоже оживут (т.е. воскреснут первым воскресением) ...по истечении 1000 лет.

Только нужно прояснить вопрос о первой смерти... Возможно, имеется ввиду не физическая смерть, а "смерть духовная", смерть из-за преступления Адама и наших тоже.

Лучше прояснить, что такое Первое воскресение.
Я этого не выдумывал, так написано:

5 ...тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:5)

Я ещё в поиске ответа. Хотя некоторые варианты есть в голове. Прочие это прочие, которые примут печать зверя, а человек греха, сын погибели - это обольститель, который действует под руководством сатаны.

В книге показаны все помощники Дракона(Сатаны) и их жуткая участь.
Ты кого из всех перечисленных имеешь в виду?

[lubow.fedorowa]

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего,
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Ну в этом тексте явно прослеживается тот, (беззаконник),который придет с чудесами ложными и знамениями (по действию сатаны) и обольщенные погибающие, которые не приняли истины.

[kLeonid]

И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а

прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

Я ещё в поиске ответа. Хотя некоторые варианты есть в голове. Прочие это прочие, которые примут печать зверя, а человек греха, сын погибели - это обольститель, который действует под руководством сатаны.

А по моему вы его уже нашли, зверь,-это отдельная личность, лжепророк отдельная, а прочие это прочие...

[lubow.fedorowa]

Люба, но текст указывает именно на тех христиан, которые остались верными своей вере и приняли мученическую смерть.

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

И "святые" и "прочие" умирают физической смертью (т.е. Первой смертью) - по разным обстоятельствам...
Только для одних светит Смерть вторая, а для других Она не имеет власти.

Сережа, 1000 лет, как мы с тобой согласны, это некий период, начавшийся с Голгофы, так? Период спасения или время благоприятное или как Павел говорит: Вот теперь, время благоприятное, вот теперь, день спасения... Ведь, как говорит Петр: у Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день. Начиная с 50-цы, происходит присоединение Христом уверовавших к своей Церкви или Своему Телу.

Здесь и обезглавленные и замученные и просто умершие своей смертью но во Христе и те, которые еще живы, но получившие Духа Святого по вере. Все эти люди имеют участие в воскресении первом, то есть, как ты правильно заметил можно применить следующие синонимы:
начальный, главный, основной, знатнейший...

Умерли они физической смертью или еще нет, приняв Христа (т.е.Духа Святого) они ожили, прочие же подпали под статью - умершие, даже если они физически живы. Поэтому, склоняюсь к версии, что первая смерть это духовная смерть. Не зря же верующих, умерших физически называют усопшими, то есть, уснувшими.

1000 лет заканчивается с приходом Христа. Поэтому и оживут "прочие" для суда у Белого Престола, когда закончится 1000 лет. Только трудно представить это буквально. Это пока моя точка зрения.

Люба, я знаком с этой точкой зрения, но не разделяю её.
Тут есть проблема с Прочими, (т.е. мёртвыми по преступлениям) т.е. умершими.
Они по твоей логике тоже оживут (т.е. воскреснут первым воскресением) ...по истечении 1000 лет.

Значит, ты меня не понял. Но, может что-то прояснится из вышенаписанного мной. Мертвые по преступлениям это все живущие на земле, но одни, приняв истину Христову - ожили и очистились словом Господа и Его Кровью, другие же или прочие, остались мертвы.

Лучше прояснить, что такое Первое воскресение.
Я этого не выдумывал, так написано:

5 ...тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:5)

Все верно, в течение этих символических 1000 лет и происходит
воскресение первое или получение залога Духа Святого.

В книге показаны все помощники Дракона(Сатаны) и их жуткая участь.
Ты кого из всех перечисленных имеешь в виду?

Ты имеешь ввиду прочих?

- - - Добавлено - - -

А по моему вы его уже нашли, зверь,-это отдельная личность, лжепророк отдельная, а прочие это прочие...

По-моему, это очевидно.

[serenkiy081]

Сережа, 1000 лет, как мы с тобой согласны

Да, о 1000 лет.
Но в дальнейшем понимнии текста у нас разночтение. Нужен консенсус...
Давай прямо ппо тексту.

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.

Прочие же из умерших...Итак, мы имеем аксиому из Писания:
- Всем людям однажды приходится или уже пришлось умереть.

И ты и я знаем об очень большой разнице, - в каком состоянии был человек в момент его смерти.
Я имею ввиду "Первую смерть" , т.е. физическую смерть, о чём и пишет Павел.
- Одни, на момент своего последнего дыхания - были верующими
- Другие (т.е. прочие) - умерли в своих грехах.

Как (?) можно умудриться понять написанное иначе, - я не знаю...

Ведь вся книга посвящена тому, чтобы ободрить гонимых за их веру христиан , чтобы они оставались верными перед лицом смерти.
И в этом видении, описанном Иоанном, нет ничего нового, о чём уже было сказано Иисусом и написано в предыдущих книгах НЗ...

Иисус обнадёживал Своих последователей тем, что смерть не может разлучить всякого верного с Ним.
И вот, - это видение подтверждает слова Спасителя относительно всех тех, кто остался верным Ему даже до смерти.
Их умертвили мученической смертью, но они ожили т.е. в буквальном смысле продолжили и будут продолжать царствовать, но уже водворившись у Христа.
Тот, кто убивает последователей Христа думает о себе, как о победителе. Но поношение за веру в качестве смерти - это ТРИУМФ для убиваемого верующего.

Павел (в Духе Писания) подытожил о том же:
- Для меня жизнь Христос , а смерть приобретение.

Люба, если ты понимаешь суть написанного по другому, то тогда мы в ситуации, как ... о Фоме и о Ерёме


Конечно же... христиане могут умирать в разных обстоятельствах... от болезни или от несчастного случая...

Но мы то читаем книгу ""Откровение"" в её контексте.
А контекст книги очень простой:
Если читающий остаётся верным, то он разделит Победу и Славу Господа Иисуса.

[serenkiy081]

Я ещё в поиске ответа. Хотя некоторые варианты есть в голове.
Прочие это прочие, которые примут печать зверя, а человек греха, сын погибели - это обольститель, который действует под руководством сатаны.

Ты всё таки подразумеваешь это событие в каком то будущем ???
А человека греха, - как отдельно взятую личность ???
Кошмар...
Если эта личность (мужик) присутствует сриди персонажей книги, то кого ты имеешь в виду? Покажи.