Изыдут

[serenkiy081]

Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,(Матф.13:40,41)

Это не притча, а объяснение притчи Христом.
А в Царстве Христа, в котором был Павел (по вашим словам), также были и делающие беззакония.

И... Что ???
Церковь(Павел, вы, Люба, Коля, я и все верующие) как тело Христа, находится в этом мире как Свет миру.
Когда Павел умер он не перестал быть частью живой Церкви живого Бога. Это Вы и Люба его в спящее состояние погрузили...
Ну и нууу...

[Саша O]

И... Что ???
Церковь(Павел, вы, Люба, Коля, я и все верующие) как тело Христа, находится в этом мире как Свет миру.

А что, тело Христа и Царство Христа - одно и тоже?

[serenkiy081]

Бывает, что и безголовые царствуют, но это уже другая история...

Ирония то - ...неудачная...
Гонимым за веру христианам такое открытие истины об их убитых братьях - было весьма впечатляющим подбодрением и поддержкой.
Казалось... - зло повсеместно побеждает, а хрисиане обречены на уничтожение. Но эти слова Писания разрушили эту иллюзию.
Здесь Дух говорит, что убитые за веру братья на самом деле оказались - победителями !!!
И они продолжают жить и царствовать со Христом.

Хто бы сомневалси...

Дык ить - ты в числе сомневающихся... А жаль.
Ты прямо сейчас (из прицыпа) не доверяешь Христу, Который обещал быть с тобой всегда и держать тебя в своей руке. И что смерть не может стать причиной разлуки.
Павел говорил совершенно о другом приобретении.

Глазок-то не будет пока, одни глазницы

Вот вот... Ты предлагаешь такое странное приобретение, как - одни глазницы...
Мне тебя искренне жаль...

Диссимиляция, мой друг, диссимиляция.

Не матюкайся...
Я ничего не изменяю в написанном. Павел советовал подражать ему, как он подражал Христу.
Я доверяю написанному ничего не "выкручивая" из Писания...

О-о-очень, надо сказать,"радостный" момент. А у духа нет ни глазок, ни ротика и т.д. А вот при втором Пришествии получишь и нетленное тело и нетленные глазки.

Но дух - и знает, и видит, и дышит и говорит...
Кому верить ? Свидетелям Сторожеаой Башни и ТЕБЕ или Писанию.

Сережа, потому что, я более внимательно читаю Библию,

Ой ли...
"Внимательность" в твоё случае - это жонглёрство....
Ты жонглируешь словами, когда читаешь... но при этом упускаешь очевидные вещи:

все блага после, а сейчас (1000 лет) мы царствуем со Христом в нашем сердце, ожившие первым воскресением, как написано про убиенных, что зато они ожили и царствовали 1000 лет с Ним до их физической смерти. А после - перерыв до второго Пришествия. ЦарствоваЛИ, смекаешь, а не царствуЮТ?

Сссума сойти...
У тебя есть подстрочник (для двоишника) ?
Люба, перед тем, как ляпнуть этот бред в эфир, надо было посмотреть на форму этого глагола.
И сюрпризом для тебя будет абсолютная идентичность обоих.
ОЖИЛИ (продолжили жить)
ἔζησαν.
viaa3p




ЦАРСТВОВАЛИ (продолжили царствовать)
ἐβασίλευσαν
viaa3p

Так вот, о благах, которые ожидают нас в будущем написано:

5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7. дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Послание к Ефесянам 2:5-7)

Люба...отямься...
Здесь говориться о том, что БЛАГОДАТЬ СПАСЕНИЯ простирается и на будущие поколения жителей Земли...

Так что, прописка есть на небесах - это точно и верно, так как, является Божьим обетованием для истинно верующих.

И ещё, Сережа, вся радость-то впереди!

Сам автор, под вдохновением Святого Духа был (и есть) иного мнения:

9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос,
за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.

[lubow.fedorowa]

И... Что ???
Церковь(Павел, вы, Люба, Коля, я и все верующие) как тело Христа, находится в этом мире как Свет миру.
Когда Павел умер он не перестал быть частью живой Церкви живого Бога. Это Вы и Люба его в спящее состояние погрузили...
Ну и нууу...

Не говори откровенные глупости. Кто сказал, что умершие во Христе перестали быть частью живой Церкви? Ты перестаешь быть мужем, отцом, сереньким081 когда спишь?

[lubow.fedorowa]

Ирония то - ...неудачная...

Да, ты прав, но Бог видит, что я имела ввиду нынешних безголовых "царей". Но, все равно, юмор в этом разговоре о святых неуместен. Я переписала ответ.

Гонимым за веру христианам такое открытие истины об их убитых братьях - было весьма впечатляющим подбодрением и поддержкой.
Казалось... - зло повсеместно побеждает, а христиане обречены на уничтожение. Но эти слова Писания разрушили эту иллюзию.
Здесь Дух говорит, что убитые за веру братья на самом деле оказались - победителями !!!
И они продолжают жить и царствовать со Христом.

Тебе что в лоб, что по лбу. Никак не могу добиться от тебя, что ты имеешь ввиду, под словом "Царствовать со Христом". Я - Христос у меня в сердце, в духе, уже не я живу, а Христос во мне и т.д. А ты, наверное, представляешь себя эдаким "Иваном Васильевичем" на троне?

Дык ить - ты в числе сомневающихся... А жаль.
Ты прямо сейчас (из принципа) не доверяешь Христу, Который обещал быть с тобой всегда и держать тебя в своей руке. И что смерть не может стать причиной разлуки. Павел говорил совершенно о другом приобретении.

А кто говорит о разлуке? Нормальные христиане, читая обетования Христа, спокойно идут на смерть, зная, что будут воскрешены при втором Пришествии.

Вот вот... Ты предлагаешь такое странное приобретение, как - одни глазницы...
Мне тебя искренне жаль...

Бренное тело - в землю, а дух к Богу. Но дух без тела - не человек еще, а дух праведника, который станет человеком при получении тела нетленного. Я тоже ведь не выдумываю, это написано в Библии и не в форме притчи. Единственное приобретение, которое мы имеем в момент смерти - это упование на Бога, на Его обетование.

Но дух - и знает, и видит, и дышит и говорит...
Кому верить ? Свидетелям Сторожеаой Башни и ТЕБЕ или Писанию.

Не дух, во-первых, а Дух, то есть, Бог.

ЦАРСТВОВАЛИ (продолжили царствовать)

В подстрочнике от Серенького и не такое можно встретить, ну уж очень хочется царствовать... даже после физ. смерти.

Люба...отямься...
Здесь говориться о том, что БЛАГОДАТЬ СПАСЕНИЯ простирается и на будущие поколения жителей Земли...

У тебя что-то слишком большое слепое пятно "у глазе"...Как можно было увидеть в моих словах, что благодать не распространяется на будущие поколения жителей земли?

Сам автор, под вдохновением Святого Духа был (и есть) иного мнения:

9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос,
за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.

А кто спорит, что верующие названы царством священников? Я вижу что наша дискуссия переходит к обсуждению другого вопроса: в каком состоянии находится дух человека после его смерти? Ты утверждаешь, что он активен, как будто с ним ничего не произошло, даже не заметил, что лишился тела и продолжает царствовать? Я - мы получили обетование, что вернемся к жизни (но уже вечной) после того, как получим тела нетленные, при том, что награды не теряем даже после физической смерти.

[serenkiy081]

Не говори откровенные глупости. Кто сказал, что умершие во Христе перестали быть частью живой Церкви? Ты перестаешь быть мужем, отцом, сереньким081 когда спишь?

Люба, параллель "смертельного сна" со сном обычным в твоём случае , как редька, которая хрена не слащще...
Когда я сплю - я не имею общения с любимой женой, с любимими детьми и внуками, с любимыми церквачами и конечно же с любимыми вами, форумчанами.
Кстати об этом же и Павел говорил, что желал бы водвориться у Господа... Но он понимал, что для церкви, нуждающейся в постоянной заботе - он, в данный момент, нужнее.
Люба, ты весьма не внимательна и несведуча в Писании...

[Саша O]

Когда я сплю - я не имею общения с любимой женой, с любимими детьми и внуками, с любимыми церквачами и конечно же с любимыми вами, форумчанами.
Кстати об этом же и Павел говорил, что желал бы водвориться у Господа... Но он понимал, что для церкви, нуждающейся в постоянной заботе - он, в данный момент, нужнее.

Похоже что серенький пишет нам свои тексты во сне.

[serenkiy081]

Тебе что в лоб, что по лбу. Никак не могу добиться от тебя, что ты имеешь ввиду, под словом "Царствовать со Христом".

Ты же только что неоднократно читала... Ты что, издеваешься...

А кто говорит о разлуке? Нормальные христиане, читая обетования Христа, спокойно идут на смерть, зная, что будут воскрешены при втором Пришествии.

Сон - это бессознательное состояние.
А во время сна могут проиходить важные события, типа как это:

...вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников;

Бренное тело - в землю, а дух к Богу. Но дух без тела - не человек еще, а дух праведника, который станет человеком при получении тела нетленного. Я тоже ведь не выдумываю, это написано в Библии и не в форме притчи. Единственное приобретение, которое мы имеем в момент смерти - это упование на Бога, на Его обетование.

Хорошо, что я так не думаю...

Не дух, во-первых, а Дух, то есть, Бог.

???

В подстрочнике от Серенького и не такое можно встретить, ну уж очень хочется царствовать... даже после физ. смерти.

Серенький не поленился заглянуть, как минимум в пять, на сегодняшний день известных в богословском мире...
Люба, не показывай себя не очень с хорошей стороны...
Я тебе показал данные с таблиц форм глаголов первоистосника. Так что ты сейчас споришь то не со мной...

У тебя что-то слишком большое слепое пятно "у глазе"...Как можно было увидеть в моих словах, что благодать не распространяется на будущие поколения жителей земли?

Ну, как же... Ты выделила шрифтом и цветом свою мысль о том, что все привилегии (о которых я написал) - мы полочим вместе со всеми, которые спят смертным сном и воскреснут в новых телах, таких же, как у нас ... - ПО ОКОНЧАНИИ 1000 лет.

ЛЮБА, отследи свои "мысли вслух" которые ты демонстрируешь в виде аргументированных доводов...

А кто спорит, что верующие названы царством священников?

Не я же придумывал "Спящих Священников"... Наш спор зашёл именно в этот уголок...

Я вижу что наша дискуссия переходит к обсуждению другого вопроса:
в каком состоянии находится дух человека после его смерти?

Дух всякого человека возвращается к Богу... А вот ДУША, -душенька... - о ней родимой речь.

Ты утверждаешь, что он активен, как будто с ним ничего не произошло, даже не заметил, что лишился тела и продолжает царствовать?

Ты опять не внимательна к сути происходящего:

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Неее, душенька всё знает, за всё переживает и слёзки пускает...кроме последней.

Я - мы получили обетование, что вернемся к жизни (но уже вечной) после того, как получим тела нетленные, при том, что награды не теряем даже после физической смерти.

Разве ты не получил вечную жизнь в тот самый главный и знаменательный момент, когда получил дар - Святого Духа, как залог твоего спасения ???
Люба... я там много о тебе узнал негативного за последних пару дней... Ужас !!!

- - - Добавлено - - -

Похоже что серенький пишет нам свои тексты во сне.

Вы, мил человек, только дайте знать, когда захотите посоревноваться в острословии.
Наперёд предупреждаю, что от Вас потом много жалоб будет админу в мой адрес...
Не нарывайтесь на смешное положение при дамах...

[Саша O]

Вы, мил человек, только дайте знать, когда захотите посоревноваться в острословии.

Вы имели ввиду посоревноваться в горохословии?

[lubow.fedorowa]

Люба, параллель "смертельного сна" со сном обычным в твоём случае , как редька, которая хрена не слащще...

Почему смертельным? Я так не считаю... Тело, которое в земле - старая храмина. душевное тело, плоть и кровь - оно умрет, как умирает посеянное в землю зерно: плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Дух - к Богу.

36... то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38. но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.

40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47. Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(Первое послание к Коринфянам 15:36-50)

Когда я сплю - я не имею общения с любимой женой, с любимими детьми и внуками, с любимыми церквачами и конечно же с любимыми вами, форумчанами.

И что? От этого ты перестал быть мужем, отцом, дедом, форумчанином?

Кстати об этом же и Павел говорил, что желал бы водвориться у Господа... Но он понимал, что для церкви, нуждающейся в постоянной заботе - он, в данный момент, нужнее.

Он понимал, что может принести еще пользу на земле, а относительно смерти - он тоже был спокоен и знал, что ему уже приготовлен венец и ТАМ - будет лишь ожидание Второго Пришествия, причем в спокойном состоянии сна.

[lubow.fedorowa]

???

Что непонятного? Бог есть Дух и Господь есть Дух. Не встречал?

Серенький не поленился заглянуть, как минимум в пять, на сегодняшний день известных в богословском мире...
Люба, не показывай себя не очень с хорошей стороны...
Я тебе показал данные с таблиц форм глаголов первоистосника. Так что ты сейчас споришь то не со мной...

Смысл текста таков, что несмотря на то, что они были обезглавлены, они сподобились ОЖИТЬ и ЦАРСТВОВАТЬ (еще при жизни) в это символическое 1000-летие.
Как ты думаешь, почему души, лежащие под жертвенником громко вопили, чтобы воздали их палачам? Почему они не царствовали, а лежали под жертвенником? Хотя, это все аллегория. Но из этого иносказания мы видим, что души еще не получили награду свою, а их попросили подождать, пока не не присоединятся к ним соработники их по вере.

Ну, как же... Ты выделила шрифтом и цветом свою мысль о том, что все привилегии (о которых я написал) - мы получим вместе со всеми, которые спят смертным сном и воскреснут в новых телах, таких же, как у нас ... - ПО ОКОНЧАНИИ 1000 лет.

ЛЮБА, отследи свои "мысли вслух" которые ты демонстрируешь в виде аргументированных доводов...

Я написала, что обещанное Господом мы получим не по окончании 1000 лет. а в будущей вечной жизни.

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены, и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Послание к Ефесянам 2:5-7)

Дух всякого человека возвращается к Богу... А вот ДУША, -душенька... - о ней родимой речь.

А-а, так у тебя еще и душа-душенька летучая есть... Ну так сразу бы и сказал. Это баптистов так учат?

Неее, душенька всё знает, за всё переживает и слёзки пускает...кроме последней.

Ну-ну, осталось только аргументировать. Верь в отдельную составляющую - душеньку, кто ж тебе запретит...

Разве ты не получил вечную жизнь в тот самый главный и знаменательный момент, когда получил дар - Святого Духа, как залог твоего спасения ???

24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?25. Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Послание к Римлянам 8:24,25)

Люба... я там много о тебе узнал негативного за последних пару дней... Ужас !!!

Прискорбно... а хде там?

[serenkiy081]

Почему смертельным? Я так не считаю... Тело, которое в земле - старая храмина. душевное тело, плоть и кровь - оно умрет, как умирает посеянное в землю зерно: плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Дух - к Богу.

36... то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38. но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.

40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47. Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(Первое послание к Коринфянам 15:36-50)

Теперь на фоне сказанного попробуй объяснить себе (родимой) о глазницах ...вместо глазиков...

И что? От этого ты перестал быть мужем, отцом, дедом, форумчанином?

Пока не (О)жившие Прочие спят, (О)жившие Святые продолжают сладостное общение со Своим Господом.

Он понимал, что может принести еще пользу на земле, а относительно смерти - он тоже был спокоен и знал, что ему уже приготовлен венец и ТАМ - будет лишь ожидание Второго Пришествия, причем в спокойном состоянии сна.

У нас абсолютное разночтение Павла...

[lubow.fedorowa]

Теперь на фоне сказанного попробуй объяснить себе (родимой) о глазницах ...вместо глазиков.
Пока не (О)жившие Прочие спят, (О)жившие Святые продолжают сладостное общение со Своим Господом.

А кто ж тогда воскреснет во второе Пришествие, если уже все умершие святые будут бодрячками и сладостно общаться с Иисусом?

У нас абсолютное разночтение Павла...

Да уж, похоже, что абсолютное.

[serenkiy081]

Смысл текста таков, что
- Несмотря на то, что они были обезглавлены, они сподобились ОЖИТЬ и ЦАРСТВОВАТЬ (еще при жизни) в это символическое 1000-летие.

Это был твой вариант.
Теперь мой:

- Оказавшись Верными последователями и приняв мученическую смерь во Имя Спасителя, они сподобились ОЖИТЬ и ЦАРСТВОВАТЬ, как им и было обещано Спасителем.

Итак... - У нас явное разночтение этого текста Писани......

Как ты думаешь, почему души, лежащие под жертвенником громко вопили, чтобы воздали их палачам? Почему они не царствовали, а лежали под жертвенником? Хотя, это все аллегория. Но из этого иносказания мы видим, что души еще не получили награду свою, а их попросили подождать, пока не не присоединятся к ним соработники их по вере.

Чего это вдруг твоё воображение расплостало их по полу ?
Сначала разберись, - что такое Печать, Труба и Чаша...
И только потом приступай к обозрению - что и как, и почему...

Я написала, что обещанное Господом мы получим не по окончании 1000 лет. а в будущей вечной жизни.

Люба... чёта у тебя ..."Семь за Восемь западает".
Не уж то ... после мгновенной метаморфозы людей, оставшихся на момент Пришествия Иисуса - будет продолжение каких то действий на земле ?��*♂️

А-а, так у тебя еще и душа-душенька летучая есть... Ну так сразу бы и сказал. Это баптистов так учат?

Летучая??? ��
Я бы сказал ... - ХРАНИМАЯ...
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фес. 5:23)

Ну-ну, осталось только аргументировать. Верь в отдельную составляющую - душеньку, кто ж тебе запретит...

Люба, тебе сюда:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25. Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Послание к Римлянам 8:24,25)

Вот вот... Когда гонимые христиане получили эти слова поддержки от Иранна об их положении "ПОБЕДИТЕЙ", когда они остаются верными даже до смерти, то они действительно имеют ВЕРУ БОЖЬЮ.

Люба, а тебе не надоело твоё нелепое цитирование мест Писания, которые я каждый раз использую, как аргументированные доводы моей точки зрения ? ��

Прискорбно... а хде там?

Дык ить ... ты в каждом своём сообщении чёнить этакое отчибучиваешь...хоть стой, хоть падай...

[serenkiy081]

А кто ж тогда воскреснет во второе Пришествие, если уже все умершие святые будут бодрячками и сладостно общаться с Иисусом?

Ты ведь опять обстыдишься своих же слов и отредактируешь эту постыдную иронию... Правда ведь ?

А насчёт воскресшаемых, - то такую участь примут абсолютно
- все ...праведные (кто записан в Книгу Жизни) и
- все ...не праведные (кто НЕ записан в Книгу Жизни)

А вот как оставшиеся в живых до пришествия не предупредят ранее умерших, то я тебе уже говорил...
Твоя проблема в том, что ты часики с кукушкой в каждую могилку норовишь пристроить... забывая напрочь, что после смерти нет времени, как у нас, живых ещё...

Да уж, похоже, что абсолютное.

100%