"... ПЛОТЬ и КРОВЬ НЕ могут наследовать Царствия Божия ..", а ПЛОТЬ И КРОВЬ ХРИСТА?

[kLeonid]

Леонид, спрошу проще некуда, - ЧТО ЕСТЬ ПОКРЫВАЛО, которое снимается Христом?

По моему я вам уже на этот вопрос отвечал, смотрите сообщение #213 и #218.

И что меняется, при ЧТЕНИИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА когда ПОКРЫВАЛО снимается Христом?

А давайте еще раз посмотрим на сам текст:

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым в чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.(2Кор.3:14)

Здесь как видите, речь идет о еще необращеных, они все воспринимают за настоящее, а когда обращаются то уже разумеют что это были всего лишь образы ...

[Двора]

По моему я вам уже на этот вопрос отвечал, смотрите сообщение #213 и #218.А давайте еще раз посмотрим на сам текст:Здесь как видите, речь идет о еще необращеных, они все воспринимают за настоящее, а когда обращаются то уже разумеют что это были всего лишь образы ...

И если только образы, то что ... стоит обращать на это внимание или нет?

[Всякий..]

тогда знаешь что есть что в законе
пока нету ни одного кто силен в этом

все только пользуются апостольскими толкованиями закона
и потом городят не понимая похожие толкования будучи сами с покрывалом на сердце

Вы за себя скажите, а не за других..

Сообщение от Всякий..
... - ЧТО ЕСТЬ ПОКРЫВАЛО, которое снимается Христом? И что меняется, при ЧТЕНИИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА когда ПОКРЫВАЛО снимается Христом?

- - - Добавлено - - -

По моему я вам уже на этот вопрос отвечал, смотрите сообщение #213 и #218.А давайте еще раз посмотрим на сам текст:Здесь как видите, речь идет о еще необращеных, они все воспринимают за настоящее, а когда обращаются то уже разумеют что это были всего лишь образы ...

Хочу уточнить, стало быть ответ ваш такой, что в Словах Писания о "ВОДЕ из СКАЛЫ", говорится о физической воде и физическом камне, так по вашему?!

[piroma]

[QUOTE]

Вы за себя скажите, а не за других..

за себя мне незачем говорить - я знаю ситуацию свою что дано увидеть и что нет

я говорю о слепых которые не видят что слепы

кто начал прозревать не скажет что зрячий -но начал прозревать
это тоже видно

если же зрячий был бы среди нас - заметно было бы сразу

а кто что именно видит - то есть понял и что не понимает в писании - видно налицо
тем больше говорит тем больше видно

покрывало с сердца не снимается сразу -ослепнете
и обращение к Господу происходит тоже постепенно

[kLeonid]

И если только образы, то что ... стоит обращать на это внимание или нет?

Ну договаривайте, ваши многоточия мне не о чем не говорят...

[kLeonid]

Хочу уточнить, стало быть ответ ваш такой, что в Словах Писания о "ВОДЕ из СКАЛЫ", говорится о физической воде и физическом камне, так по вашему?!

Я вам уже отвечал, если опять забыли смотрите сообщение #197,#200,#204...

[Всякий..]

Я вам уже отвечал, если опять забыли смотрите сообщение #197,#200,#204...

Вот ваши ответы, -

Так что они пили обычную воду из обычной скалы:

И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду?
И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его.
(Чис.20:10-12)

Что скажите?

Сообщение от Всякий..
То есть по вашему убеждению, в Богодухновенном Писании сказано, что пили и ели они обычную воду, а не духовную пищу и питие,

Ну почему по моему, вы что не читали заключительное слово к сказаному?

Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.(1Кор.10:11)

Вот поэтому он ее назвал духовной, что все эти события являются образом того что должно было произойти:...

Леонид, вы перевернули слова Павла в себе, с ног на голову...
Смотрите в Писание, там сказано, -

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что ОТЦЫ НАШИ все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 ивсе пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:1-4)

Теперь уточняющий вопрос, о КОМ говорит Павел в стихах выше, говоря словом ВСЕ?
То есть, КТО ОНИ - ВСЕ, о ком Павел говорит так, -

ВСЕ ели одну и ту же духовную пищу;
иВСЕ пили одно и то же духовное питие:

?

[kLeonid]

Леонид, вы перевернули слова Павла в себе, с ног на голову...

А поконкретней можно?

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что ОТЦЫ НАШИ все были под облаком, и все прошли сквозь море;Теперь уточняющий вопрос, о КОМ говорит Павел в стихах выше, говоря словом ВСЕ?
То есть, КТО ОНИ - ВСЕ,

Вы же сами выделили, зачем спрашивать когда так ясно сказано:ОТЦЫ НАШИ все.

[Всякий..]

А поконкретней можно?
Вы же сами выделили, зачем спрашивать когда так ясно сказано:ОТЦЫ НАШИ все.

Вот именно, что ВСЕ кто пили духовную питие и ели духовную пищу, есть ОТЦЫ, о которых сказано, что пили от духовного камня который есть Христос.
Но в Ветхом Завете о том в БУКВЕ О ХРИСТЕ не СКАЗАНО, а сказано в ОБРАЗАХ, как ВОДА и СКАЛА, от которой они пили воду, что вы и подтвердили, что за этими ОБРАЗАМИ духовного смысла не разумели и не видите Христа от которого духовное питие в том же тексте Писания, где вам видится камень и вода буквальная.

[kLeonid]

Вот именно, что ВСЕ кто пили духовную питие и ели духовную пищу, есть ОТЦЫ, о которых сказано, что пили от духовного камня который есть Христос.

Интересная мысль и можно было с ней согласится, если бы не пятый стих:

Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.(1Кор.10:5)

Поэтому речь идет о обычных глав семей, которые пили обычную воду из обычной скалы...

А потому Ап.Павел называет ее духовной что все эти события являются образом того что должно было произойти:хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

[Всякий..]

Интересная мысль и можно было с ней согласится, если бы не пятый стих:

Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.(1Кор.10:5)

Поэтому речь идет о обычных глав семей, которые пили обычную воду из обычной скалы...

То есть, вы утверждаете, что они были истреблены в пустыне, за питие обычной воды из обычной скалы, так по вашему?
И отнюдь, не за то, о чем говорит Павел далее, -

5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушалии погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
(1Кор.10:5-10)

Разве не квалифицирует Павел деяние их, как неверие Живому Слову Божьему, которое проявлялось в следующем, -

...они были похотливы на злое....
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них,
... как некоторые из них блудодействовали ...
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали ...
... как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.

?

[kLeonid]

А потому Ап.Павел называет ее духовной что все эти события являются образом того что должно было произойти: хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

То есть, вы утверждаете, что они были истреблены в пустыне, за питие обычной воды из обычной скалы, так по вашему?

Ну вы даете, так вы и Писание читаете...

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..

А потому Ап.Павел называет ее духовной что все эти события являются образом того что должно было произойти: хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

То есть, вы утверждаете, что они были истреблены в пустыне, за питие обычной воды из обычной скалы, так по вашему?

Ну вы даете, так вы и Писание читаете...

Нет, это ваше прочтение Писания..
Смотрите сами, -

Интересная мысль и можно было с ней согласится, если бы не пятый стих:

Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.(1Кор.10:5)

Поэтому речь идет о обычных глав семей, которые пили обычную воду из обычной скалы...

Вернемся к вопросу,

Разве не квалифицирует Павел деяние их, как НЕВЕРИЕ Живому Слову Божьему, которое проявлялось в следующем, -

...они были похотливы на злое....
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них,
... как некоторые из них блудодействовали ...
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали ...
... как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.

?

[Дамитрай]

То есть, смысл и понимание ОБРАЗОВ Писания приходит, придет к концу, упразднению, когда истина Христова открывается, согласны с этим утверждением?!

- - - Добавлено - - -

Стало быть, что смертное тело, которым вы умерли для закона есть смертное тело Христово находящееся в вас, согласны с этим?

Если Христос в вас, то тело мертво для греха, см Рим.8.10. Ветхий наш человек соединён со Христом подобием смерти Его, Рим. 6.5. Эти библейские слова предложены нам на веру, мы верим в то, что Христос в нас и верим в то, что наше смертное тело мертво для греха. Понятно, что наше тело не мертво в буквальном, биологическом смысле.

[Всякий..]

Если Христос в вас, то тело мертво для греха, см Рим.8.10. Ветхий наш человек соединён со Христом подобием смерти Его, Рим. 6.5.

В том и вопрос мой был к вам, вот вы пишите,

Сообщение от Дамитрай
Хороший вопрос. Ветхий наш человек умер для закона, сравните Рим.6.6. с Гал.2.19. И ветхий наш человек умер для закона, смертным телом Иисуса Христа, в котором наш Спаситель был распят. Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, см 1.Петра.2.24.

Ответ на вопрос; Каким телом Христовым, мы умерли для закона ? Будет таков.

Мы умерли для закона, смертным телом Христовым.

Потому и вопрос мой был к вам,

Стало быть, что смертное тело, которым вы умерли для закона есть смертное тело Христово находящееся В вас, согласны с этим?

То есть, вопрос мой о местоположении, местонахождении ТЕЛА ХРИСТОВА. То есть, тело Христово имеет место быть в верующих Ему и в частности в вас, как об этом и говорит Писание?