"... ПЛОТЬ и КРОВЬ НЕ могут наследовать Царствия Божия ..", а ПЛОТЬ И КРОВЬ ХРИСТА?

[Дамитрай]

Я Вам недвусмысленно прямым текстом изъяснил своё видение,Дамитрай.
Обосновал текстами Писания.
Мне показалось,что Вы поняли,что я хотел сказать.

Когда-то,когда я только начинал связывать смысловые нити Писания во едино,я то же имел мнение один в один с Вашим,Дамитрай.
Но духовные времена имеют протяжённость в нас,и пришла пора,о которой говорит апостол:

Объясните ещё раз как Вы понимаете имел-ли Адам материальное тело нуждающееся в пище и питье, или не имел ? Ответьте как призывает Писание кратко и односложно, да или нет, а всё остальное от лукавого.

[Аркадий Котов]

Объясните ещё раз как Вы понимаете имел-ли Адам материальное тело нуждающееся в пище и питье, или не имел ? Ответьте как призывает Писание кратко и односложно, да или нет, а всё остальное от лукавого.

Нет............

[Дамитрай]

Нет............

Спасибо за прямой ответ. Мне теперь более ясно, что не из Библии происходят ваши идеи.

[Певчий]

Тело душевное, то есть наше смертное тело, после нашей смерти закапывают в землю, оно как-бы сеется в землю, восстаёт тело духовное. Вопрос; когда восстаёт? Когда мы посеяли семя, какого- либо злака в землю, разве немедленно появляются созревшие колосья? Вовсе нет. Ещё приходится ждать проращивания и дальнейшего созревания колосьев.

Я не так понимаю. Здесь нет буквализма, а есть образное сравнение. От самого рождения человека в мир духовная природа УЖЕ есть в нем. Это то сокровище, которое мы носим в немощных сосудах. Это то сокровище, которое нужно откопать на своей земле. Это духовный человек в нас, который пробуждается от слышания гласа Духа Святого. В последний день своего пребывания в этом мире все люди (и верующие, и неверующие, и христиане, и нехристиане, и благочестивые, и нечестивые) воскресают в этих духовных телах и переходят в мир духовный, Вечный. И это воскресение одни воспринимают как воскресение в блаженство, а другие как воскресение в осуждение. Именно в этих духовных телах неочищенные души являются на Суд. Т.е., Бог не воскрешает их земные тела, чтобы в тех телах они отправились на суд. Нет. Но именно потому, что ВСЕ воскресают (это данность, которой невозможно избежать), неразумные и осудятся. Они сами себя осудят, увидев, как глупы были. И это именно ВОСКРЕСЕНИЕ, а не ВОПЛОЩЕНИЕ в тело (не важно даже какое, земное воссозданное заново или какое-то новое духовное). Мысль улавливаете? То, что Вы описываете как "воскресение", правильнее называть "воплощением".

[Всякий..]

Иисус Христос, будучи Жизнью, Жизнью Единственной, Жизнью в Себе Самом (то есть Единственным Богом) пребывает внутри КАЖДОГО человека, и праведного, и злого, так как человек не живёт от самого себя (хотя ему это и представляется со всей очевидностью природных чувств), а воспринимает Жизнь от Бога.

Но злые извращают в себе втекаемую в них Жизнь в Её полную противоположность, и поэтому, хотя и поддерживаемы (в самом своём внутреннем, принадлежащем в них Богу) к существованию этой Жизнью, но (в своём внутреннем и своём внешнем) пребывают вне Её, в состоянии, называемой "духовной смертью". Добрые же истинно живут этой Жизнью..

(Поэтому, кстати, злые и не могли видеть Его после Его Воскресения, а видели Его только Его ученики, причём видели по-разному, сообразно их внутреннему состоянию, более близкому к Его Божественному Человеческому, или более удалённому (внешнему))

От того и разделение в стане верующих по признаку Воскресения Его в Избранных Его в отличии от неверующих и сомневающихся, что Воскресение Христово происходит внутрь тех, кого Он предизбрал.

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 НЕ всему народу, НО свидетелям, предъизбранным от Бога, НАМ, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
(Деян.10:40-42)

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)

Но были, есть и будут те, кто пребывая в одном доме среди верующих усомниться в том, по причине отсутствия в них Духа истины, Котором и является Христос Воскресший в Избранных Своих, а от них и к остальным по вере их дается.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир НЕ может принять, потому что НЕ видит Его и НЕ знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17)

С этого момента начнут открываться и суть НЕВЕРУЮЩИЕ, хотя и считали себя таковыми, но по факту неверия в Воскресения Христово определятся..

16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
(Матф.28:16,17)

Потому и сказано,

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

Потому как не видевшие но уверовавшие спасены будут Христом, а другие Богом судимы будут, как внешние.

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Всякий..
Прошу вас, приводите свои аргументы Писанием, а не представлениями младенцев питаемых молоком, которые суть несведущие в Слове правды.
Вот сказано про Адама,
Вы видите в сказанном о ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ АДАМА?

Конечно-же Адам был создан в физическом и материальном теле, которое Бог создал бессмертным, потом Адам согрешил и стал смертным. Потом пришёл Христос и умер в смертном теле, и на третий день воскрес в бессмертном теле, это всё физические, материальные тела. Это гностики учили, что материя это зло, поэтому материю нужно уничтожить, чтобы от её присутствия была освобождена нематериальная и бессмертная субстанция.
Животворящий Дух Христа живёт в его новом бессмертном и материальном теле, материальность нового бессмертного тела Христа отличается от материальности смертного тела Христа, в котором Спаситель был распят, тем, что новое материальное тело Христа при воскресении было создано бессмертным.

Если вы не способны прочесть и понять смысл того что вам пишут на форуме, откуда в вас такая самоуверенность, что вы верно поняли смысл Писания?
Разве не знаете, что истина Писания открывается только через Откровение, а не по прочтению поверх букв и уж тем более не от домыслов человеческих?!
Уверяю вас, как только вы начнете в своих заявлениях опираться на Писание, то к удивлению вашему многое из того, о чем вы тут вещаете, в нем попросту не обнаружится даже в букве.

- - - Добавлено - - -

...
тайна беззакония и тайна благочестия - ветхий и новый человеки - представители этих тайн в каждом человеке

Согласен, но только когда ветхий мертв и распят в нас, тогда праведник оживает Христом Воскресшим из мертвых.

- - - Добавлено - - -

к кому следует отнести Бога имеющего душу ?
к какому классу ?

Левит 26:11 Russian koi8r
и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;

и был у них Бог душою живой

К полноте познания истины..

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

[Всякий..]

Когда-то и я так думал, как Вы. Но потом переосмыслил и увидел, что последний день день мира никак не отменяет последнего для жизни на земле для каждого из нас. Но главный смысл этой фразы именно в последнем днедля каждого из нас. А последний день мира - это совокупность многих последних дней жизни, который осуществится в конце. На примере же богача Лазвря Господь показал два последних дня двух умерших. Они сразу же воскресли. Один в воскресение блаженства, а другой в воскресение осуждения. При этом жизнь на Земле еще продолжалась, последний день мира не наступил.

Последний день, есть мера познания обозначенного Писанием, достигших возраста Христова,

12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:12,13)

И в подтверждению вашему примеру о Воскресении Лазаря, как о ПОСЛЕДНЕМ ДНЕ следует сказать так,
что верою Лазарь достиг совершенство познания и спасения Воскресеним из мертвых. О чем и сказано так,

18 Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня.
(Прит.4:18)

И ещё сказано,

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.(Откр.22:16)

[Всякий..]

Объясните ещё раз как Вы понимаете имел-ли Адам материальное тело нуждающееся в пище и питье, или не имел ? Ответьте как призывает Писание кратко и односложно, да или нет, а всё остальное от лукавого.

Нет..

Спасибо за прямой ответ. Мне теперь более ясно, что не из Библии происходят ваши идеи.

А теперь ваш черед Дамитрай, покажите Писанием, что Адам не есть ОБРАЗ Писания, а имел материальное тело, ел и пил материальную пищу?

[Дамитрай]

А теперь ваш черед Дамитрай, покажите Писанием, что Адам не есть ОБРАЗ Писания, а имел материальное тело, ел и пил материальную пищу?

Прочитайте в книге Бытие, и сотворил Бог человека из праха земного, ... и ещё, .... от всякого дерева в саду ты будешь есть. Как мы читаем; тело Адама было сотворено из материи земного праха, и есть ему Бог предназначил материальную растительную пищу. Создавать семью, рожать детей, всё это также было предусмотрено в материальном плане.

[Всякий..]

Прочитайте в книге Бытие, и сотворил Бог человека из праха земного,

А разве прах земной суть материального тела? К примеру ваше тело из праха земного состоит или состоит в среднем на 70 % из воды, на 24 % из органических веществ, на 6 % из неорганических ?

... и ещё, .... от всякого дерева в саду ты будешь есть. Как мы читаем; тело Адама было сотворено из материи земного праха, и есть ему Бог предназначил материальную растительную пищу.

Да!? И от какого дерева Адам ел, можете показать Писанием!?

Создавать семью, рожать детей, всё это также было предусмотрено в материальном плане.

Да, но однако сказано так,

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
(Матф.1:2)

Вам не кажется странным, что согласно Писания рожают мужчины а не женщины?
И кстати о женском, вы читали в Писании следующее,

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

Теперь прогуглите сей момент, что в физическом смысле в женском организме нет (своего) семени необходимого для зачатия плода, рода человеческого.
Так о каком семени ЕЁ говорит Писание, о материальном или ... ?

[Двора]

Не понял, разве я так сказал?А если бы не воскресло, увидело бы тление? если да, то в чем я не прав...

Что не так в вашем утверждении?
А что Тело Спасителя той же природы что и у нуждающего в спасении и искуплении творения.

- - - Добавлено - - -

Вам не кажется странным, что согласно Писания рожают мужчины а не женщины?

НЕ странно, потому что семя от мужчины, носитель семени мужчина, женщина только сосуд принимающий семя и дальше по определению.
Так же происходит и с нами и с теми кто нас родил по плоти и по духу тоже: СЕМЯ!!!

[Всякий..]

НЕ странно, потому что семя от мужчины, носитель семени мужчина, женщина только сосуд принимающий семя и дальше по определению.
Так же происходит и с нами и с теми кто нас родил по плоти и по духу тоже: СЕМЯ!!!

Двора, это я говорю тем, кто ещё не осознал, что ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО!

[alexey957]

Спасибо за прямой ответ. Мне теперь более ясно, что не из Библии происходят ваши идеи.

Что для вас слова ?

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.(Быт.3:21)

[Дамитрай]

Что для вас слова ?

Общеизвестно толкование текста о кожаных одеждах, и я с ним согласен. Бог принёс жертву, за грех прародителей. Эта жертва животного символизировала будущую жертву Христа. Из кожи этой жертвы, Бог сделал Адаму и Еве одежды. Эта одежда несла смысл, что Адам и Ева прощены по вере в грядущего Искупителя, и им дана надежда на жизнь вечную

[Дамитрай]

Я не так понимаю. Здесь нет буквализма, а есть образное сравнение. От самого рождения человека в мир духовная природа УЖЕ есть в нем. Это то сокровище, которое мы носим в немощных сосудах. Это то сокровище, которое нужно откопать на своей земле. Это духовный человек в нас, который пробуждается от слышания гласа Духа Святого. В последний день своего пребывания в этом мире все люди (и верующие, и неверующие, и христиане, и нехристиане, и благочестивые, и нечестивые) воскресают в этих духовных телах и переходят в мир духовный, Вечный. И это воскресение одни воспринимают как воскресение в блаженство, а другие как воскресение в осуждение. Именно в этих духовных телах неочищенные души являются на Суд. Т.е., Бог не воскрешает их земные тела, чтобы в тех телах они отправились на суд. Нет. Но именно потому, что ВСЕ воскресают (это данность, которой невозможно избежать), неразумные и осудятся. Они сами себя осудят, увидев, как глупы были. И это именно ВОСКРЕСЕНИЕ, а не ВОПЛОЩЕНИЕ в тело (не важно даже какое, земное воссозданное заново или какое-то новое духовное). Мысль улавливаете? То, что Вы описываете как "воскресение", правильнее называть "воплощением".

Как я понимаю Библейское учение о воскресении из мёртвых, в нём речь идёт о новом, материальном и бессмертном теле человека, которое Бог создаст, как и написано Откр.21. 5. се, творю всё новое. Будет сотворено новое небо и новая земля, см.Откр.21.1. у людей будут новые и бессмертные тела. Внутреннее сокровище святых, это не их тело, это их рождённый свыше дух, как и написано; рождённое от Духа есть- дух, см. евангелие Иоанна.3.6. ... Наш новый дух, пока ещё живёт в смертном теле, но мы ожидаем искупления нашего смертного тела см. Рим.8.23.

Когда-же тленное сие облечётся в нетление, и смертное сие облечётся в бессмертное, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою,см. 1 Кор.15.54.


Думаю, воскресение можно назвать воплощением, появлением, оживлением, это будет синонимично.

[Дамитрай]

А разве прах земной суть материального тела? К примеру ваше тело из праха земного состоит или состоит в среднем на 70 % из воды, на 24 % из органических веществ, на 6 % из неорганических ?
Да!? И от какого дерева Адам ел, можете показать Писанием!?
Да, но однако сказано так,
Вам не кажется странным, что согласно Писания рожают мужчины а не женщины?
И кстати о женском, вы читали в Писании следующее,
Теперь прогуглите сей момент, что в физическом смысле в женском организме нет (своего) семени необходимого для зачатия плода, рода человеческого.
Так о каком семени ЕЁ говорит Писание, о материальном или ... ?

Про семя жены дано общеизвестное и верное толкование, обновите его в своей памяти. Что касается фразы;.... Авраам родил Исаака, то также написано, что Сарра родила Исаака, см.Быт.21.2.3. Библия учит, что как отец, так и мать оба являются родителями ребёнка, и только по причине главенства в семье мужчины, в родословии Христа указан один родитель по мужской линии.

Прах , это вообще, элементы находящиеся в земле, вода там тоже наличествует, просто слово - прах, как я думаю, указывает на что-то плотное, не случайно наше тело, по другому называется - плотью, т.е являет собою достаточно плотную консистенцию , на каркасе ещё более плотного скелета, всё это позволяет телу не растечься как кисель.

Про еду написано в Быт.2.3. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, далее в тексте Быт.2.16.17. даётся заповедь, не есть от дерева познания добра и зла. Понятно, что Адаму для пищи предназначались плоды деревьев, кроме одного. А то, что Адам ел разрешённые плоды то это признаётся как данность, ведь для этого разрешённые плоды деревьев и были даны человеку.