"... ПЛОТЬ и КРОВЬ НЕ могут наследовать Царствия Божия ..", а ПЛОТЬ И КРОВЬ ХРИСТА?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Romann
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 2660

    #31
    Сообщение от Певчий
    А в духовной сфере нет полового различия и в телах духовных нет органов, которые даны для жизнедеятельности земного тела на Земле. В Вечный мир, в землю обетованную, в Царство Небесное входят в духовных ангельских телах.
    А откуда тогда "рождаются" плоды духа, плоды души?

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 63275

      #32
      Сообщение от Romann
      А откуда тогда "рождаются" плоды духа, плоды души?
      Не через мочеиспускные органы, уверяю Вас.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • Romann
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 2660

        #33
        Сообщение от Певчий
        Не через мочеиспускные органы, уверяю Вас.
        22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
        23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Послание к Галатам 5:22,23)

        откуда берутся эти плоды? может отсюда?(быт1:28)? т.к. эта заповедь дана духу человека, а не телу человека.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 63275

          #34
          Сообщение от Romann
          22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
          23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Послание к Галатам 5:22,23)

          откуда берутся эти плоды? может отсюда?(быт1:28)? т.к. эта заповедь дана духу человека, а не телу человека.
          Эти плоды должны проявиться в человеке еще в этом земном теле, здесь, на Земле. Когда человек начинает жить и поступать по духу, то и плод тот начинает проявляться в нем.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

          Комментарий

          • Romann
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 2660

            #35
            Сообщение от Певчий
            Эти плоды должны проявиться в человеке еще в этом земном теле, здесь, на Земле. Когда человек начинает жить и поступать по духу, то и плод тот начинает проявляться в нем.
            Эти плоды должны проявиться в делах человека, т.к. тело лишь инструмент для духа. Дух - наследник ЦБ, но по делам человека сразу видно наследник он или пусть еще помучается.

            Комментарий

            • Алексей1984
              Ветеран

              • 25 February 2017
              • 29673

              #36
              Сообщение от Певчий
              Речь идет об обычной земной Адамовой природе, что она не может наследовать Царство Небесное. Данное тело, в котором движется кровь в венах, создано под земные условия обитания, со всеми нужными органами в этом теле. И даже половое различие дано Адамовой природе именно для размножения на Земле. А в духовной сфере нет полового различия и в телах духовных нет органов, которые даны для жизнедеятельности земного тела на Земле. В Вечный мир, в землю обетованную, в Царство Небесное входят в духовных ангельских телах.
              Для чего же мы причащаемся Плоти и Крови Христовой, если плоть и кровь ЦН не наследует?
              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

              Комментарий

              • baptist2016
                Ветеран

                • 11 May 2016
                • 33603

                #37
                автор, в своих рассуждениях вы не учли очень важный факт воскресения .
                "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                Комментарий

                • Дамитрай
                  Ветеран

                  • 04 August 2017
                  • 4240

                  #38
                  Сообщение от Всякий..
                  В разных темах неоднократно поднимался вопрос о ПЛОТИ и КРОВИ Христа, ПЛОТЬ, ТЕЛО Которого не видело тления, унаследовав Царствие Божие.
                  Стало быть о какой ПЛОТИ и КРОВИ говорит Павел, которые не могут наследовать Царствия Божия?
                  Или сказанное о ПЛОТИ и КРОВИ Христа в Писании разве сказано в физическом смысле восприятия или в духовном, коим и является Богодухновенное Писание?!
                  Ведь все что сказано о ПЛОТИ ЕГО, сказано что СЛОВО стало ПЛОТИЮ, которое по определению физическим быть не может.
                  Что и подтверждается сказанным в Писании, что есть ТЕЛО ДУШЕВНОЕ, есть ТЕЛО и ДУХОВНОЕ.
                  Прошу своё мнение, подтверждать Писанием, а не домыслами частных представлений о Нем.



                  Тело Христа от рождения до смерти было смертным, а царствие небесное наследовало преображённое бессмертное тело Христа, в котором Спаситель воскрес, см.Рим.6.9. смерть уже не имеет над Ним власти. Смертное тело Христа было нашим грехом, то есть нашей смертностью, которую мы унаследовали от согрешившего Адама.

                  Как я думаю, об этом говорится в 1 Петра.2 24. Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, следовательно, смертное тело Христа было нашим смертным телом, и это смертное состояние плоти необходимо было уничтожить, и воскреснуть в бессмертном теле. Библия учит, что грехом является не только конкретный проступок, но и наше смертное состояние, которое требует всё новых и новых преступлений Божьего закона.
                  Последний раз редактировалось Дамитрай; 28 November 2018, 07:35 AM.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 63275

                    #39
                    Сообщение от Алексей1984
                    Для чего же мы причащаемся Плоти и Крови Христовой, если плоть и кровь ЦН не наследует?
                    О каком причащении Вы говорите? Подлинное причащение совершается в духе, когда человек начинает "вкушать" Самого Бога. Как и сказано: не хлебом одним будет жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих. Есть еще церковно Таинство Причастие. Но оно само по себе еще не причашает человека Богу. Сие творят в воспоминание о Нем. И уже в момент воспоминания предуготовленные Им могут причаститься Его. А не предуготовленные - просто мучное изделие вкушают и пустыми отходят от Чаши. Но не церковное Таинство Причастия суть само таинство соединение. Причастие может совершаться и без мучной выпечки и вина. Подлинное причастие совершается в духе. Но Церкви дано Таинство Причастия (с мучной выпечкой и вином) по причине немощи большинства верующих. Для плотских верующих церковное Таинство может послужить дверью в область духа. А может и не послужить. Иные могут всю жизнь причащаться мучного изделия и вина - а Христа так ниразу и не вкусив...
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #40
                      Сообщение от Певчий
                      О каком причащении Вы говорите? Подлинное причащение совершается в духе, когда человек начинает "вкушать" Самого Бога. Как и сказано: не хлебом одним будет жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих. Есть еще церковно Таинство Причастие. Но оно само по себе еще не причашает человека Богу. Сие творят в воспоминание о Нем. И уже в момент воспоминания предуготовленные Им могут причаститься Его.
                      Что Вы понимаете под Его Плотью и Его Кровью, ибо понятно что Плоть Иисуса Христа и Кровь Его не одно и тоже что Слово Божье.
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • АлександрСлепов
                        сектантский сектант

                        • 04 July 2016
                        • 4816

                        #41
                        Может Павел писал эти слова контекстом, в пику какому-нибудь учению о Христе?

                        Комментарий

                        • Всякий..
                          Ветеран

                          • 02 March 2010
                          • 6554

                          #42
                          Сообщение от piroma
                          тело мое смерти
                          оно должно быть мертвым для греха чтобы принадлежать телу Христа

                          тело Христа не входит в тело мое - я становлюсь телом моим частью Его тела
                          входит дух Его и один дух становится

                          Хрситос открывается в нас как - оправдание освящение праведность сила Божия мудрость - это без тела но в теле нашем -дух Христов
                          и когда в нас открывается Христос -Его духовное богатство - тогда тело смерти становится телом Его

                          Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
                          Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?

                          дух соединяется с духом и тело с телом -один дух и одно тело

                          потому есть два - крещение и воскресение

                          первое соединяет дух с духом и тело смерти становится телом его
                          потом тело смерти становится телом славы -при воскресении из мертвых

                          так заканчивается процесс спасения - в два этапа - крещение и воскресение - присоединение и изменение
                          Пирома, еще раз вам, вот в Писании сказано,
                          24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
                          (Гал.5:24)
                          Теперь сообщите, ЧЬЮ ПЛОТЬ распяли ХРИСТОВЫ и ГДЕ это РАСПЯТИЕ ПЛОТИ происходит?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от VARY
                          Что это за определение такое?
                          Определение по Писанию,
                          14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
                          (Иоан.1:14)
                          По исходнику подробно разбирали здесь.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Певчий
                          А я Вам про 1Кор.15:44-46 не писал. Я Вам отвечал на 1Кор.15:50.
                          А разве сказанное Павлом в - 1Кор.15:50 не вытекает по смыслу из 1Кор.15:44-46?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от 3айчик Няша
                          Да, замучали библейские авторы народ всякими метафорами.

                          Очевидно это то слово о котором было написано в начале... "и слово было Бог"

                          То есть, о воплощении Бога Павел тебе таким образом повествует.
                          По исходнику подробно разбирали здесь.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от baptist2016
                          автор, в своих рассуждениях вы не учли очень важный факт воскресения .
                          А здесь учел:

                          Сообщение от Всякий..
                          Сообщение от Jewe
                          А по поводу тела воскресшего Иисуса, оно ведь сейчас где может быть? Если в нашем материальном мире его нет, Иисус ведь вознесся в иной мир, то получается что его тело исчезло. В духовных сферах ведь нет тел. Там только духи обитают. А Иисус воссел одесную Отца. То есть Иисус будучи Словом вернулся в свое изначальное состояния единства с Отцом.
                          Иисус Христос НЫНЕ и ВСЕГДА разве не в Царстве Божием пребывает?
                          Если ДА, то где Царство Божее есть, как только не внутрь человеков веры, -
                          21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
                          (Лук.17:21)
                          И что бы вы не сомневались в том, что суть Воскресения Христова происходит внутрь верующих, сказано,
                          19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
                          (2Пет.1:19)
                          16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
                          (Откр.22:16)
                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Дамитрай
                          Тело Христа от рождения до смерти было смертным, а царствие небесное наследовало преображённое бессмертное тело Христа, в котором Спаситель воскрес, см.Рим.6.9. смерть уже не имеет над Ним власти. Смертное тело Христа было нашим грехом, то есть нашей смертностью, которую мы унаследовали от согрешившего Адама.

                          Как я думаю, об этом говорится в 1 Петра.2 24. Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, следовательно, смертное тело Христа было нашим смертным телом, и это смертное состояние плоти необходимо было уничтожить, и воскреснуть в бессмертном теле. Библия учит, что грехом является не только конкретный проступок, но и наше смертное состояние, которое требует всё новых и новых преступлений Божьего закона.
                          То есть, вы утверждаете, что Христос Воскрес в ином ТЕЛЕ, которое прежде не было МЕРТВО и РАСПЯТО, так по вашему?!
                          Вложения
                          ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                          Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                          Комментарий

                          • VARY
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 4315

                            #43
                            Сообщение от Всякий..

                            Сообщение от Всякий..

                            Ведь все что сказано о ПЛОТИ ЕГО, сказано что СЛОВО стало ПЛОТИЮ, которое по определению физическим быть не может.



                            Покажите определение по которому оно не может быть физическим

                            Комментарий

                            • Всякий..
                              Ветеран

                              • 02 March 2010
                              • 6554

                              #44
                              Сообщение от VARY
                              Покажите определение по которому оно не может быть физическим
                              А где тут сказано про физическое, - СЛОВО стало ПЛОТИЮ?
                              6 Рожденное от (из) плоти есть плоть, а рожденное от (из) Духа есть дух.
                              (Иоан.3:6)
                              ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                              Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                              Комментарий

                              • VARY
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 4315

                                #45
                                Сообщение от Всякий..
                                А где тут сказано про физическое, - СЛОВО стало ПЛОТИЮ?

                                Это вы покажите. Покажите, что ПЛОТЬ нематериальна.
                                Вы же написали:
                                Сообщение от Всякий..

                                Ведь все что сказано о ПЛОТИ ЕГО, сказано что СЛОВО стало ПЛОТИЮ, которое по определению физическим быть не может.

                                Комментарий

                                Обработка...