"... ПЛОТЬ и КРОВЬ НЕ могут наследовать Царствия Божия ..", а ПЛОТЬ И КРОВЬ ХРИСТА?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Romann
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 2660

    #31
    Сообщение от Певчий
    А в духовной сфере нет полового различия и в телах духовных нет органов, которые даны для жизнедеятельности земного тела на Земле. В Вечный мир, в землю обетованную, в Царство Небесное входят в духовных ангельских телах.
    А откуда тогда "рождаются" плоды духа, плоды души?

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62504

      #32
      Сообщение от Romann
      А откуда тогда "рождаются" плоды духа, плоды души?
      Не через мочеиспускные органы, уверяю Вас.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Romann
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 2660

        #33
        Сообщение от Певчий
        Не через мочеиспускные органы, уверяю Вас.
        22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
        23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Послание к Галатам 5:22,23)

        откуда берутся эти плоды? может отсюда?(быт1:28)? т.к. эта заповедь дана духу человека, а не телу человека.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62504

          #34
          Сообщение от Romann
          22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
          23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Послание к Галатам 5:22,23)

          откуда берутся эти плоды? может отсюда?(быт1:28)? т.к. эта заповедь дана духу человека, а не телу человека.
          Эти плоды должны проявиться в человеке еще в этом земном теле, здесь, на Земле. Когда человек начинает жить и поступать по духу, то и плод тот начинает проявляться в нем.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Romann
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 2660

            #35
            Сообщение от Певчий
            Эти плоды должны проявиться в человеке еще в этом земном теле, здесь, на Земле. Когда человек начинает жить и поступать по духу, то и плод тот начинает проявляться в нем.
            Эти плоды должны проявиться в делах человека, т.к. тело лишь инструмент для духа. Дух - наследник ЦБ, но по делам человека сразу видно наследник он или пусть еще помучается.

            Комментарий

            • Алексей1984
              Ветеран

              • 25 February 2017
              • 29673

              #36
              Сообщение от Певчий
              Речь идет об обычной земной Адамовой природе, что она не может наследовать Царство Небесное. Данное тело, в котором движется кровь в венах, создано под земные условия обитания, со всеми нужными органами в этом теле. И даже половое различие дано Адамовой природе именно для размножения на Земле. А в духовной сфере нет полового различия и в телах духовных нет органов, которые даны для жизнедеятельности земного тела на Земле. В Вечный мир, в землю обетованную, в Царство Небесное входят в духовных ангельских телах.
              Для чего же мы причащаемся Плоти и Крови Христовой, если плоть и кровь ЦН не наследует?
              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

              Комментарий

              • baptist2016
                Ветеран

                • 11 May 2016
                • 33603

                #37
                автор, в своих рассуждениях вы не учли очень важный факт воскресения .
                "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                Комментарий

                • Дамитрай
                  Ветеран

                  • 04 August 2017
                  • 4240

                  #38
                  Сообщение от Всякий..
                  В разных темах неоднократно поднимался вопрос о ПЛОТИ и КРОВИ Христа, ПЛОТЬ, ТЕЛО Которого не видело тления, унаследовав Царствие Божие.
                  Стало быть о какой ПЛОТИ и КРОВИ говорит Павел, которые не могут наследовать Царствия Божия?
                  Или сказанное о ПЛОТИ и КРОВИ Христа в Писании разве сказано в физическом смысле восприятия или в духовном, коим и является Богодухновенное Писание?!
                  Ведь все что сказано о ПЛОТИ ЕГО, сказано что СЛОВО стало ПЛОТИЮ, которое по определению физическим быть не может.
                  Что и подтверждается сказанным в Писании, что есть ТЕЛО ДУШЕВНОЕ, есть ТЕЛО и ДУХОВНОЕ.
                  Прошу своё мнение, подтверждать Писанием, а не домыслами частных представлений о Нем.



                  Тело Христа от рождения до смерти было смертным, а царствие небесное наследовало преображённое бессмертное тело Христа, в котором Спаситель воскрес, см.Рим.6.9. смерть уже не имеет над Ним власти. Смертное тело Христа было нашим грехом, то есть нашей смертностью, которую мы унаследовали от согрешившего Адама.

                  Как я думаю, об этом говорится в 1 Петра.2 24. Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, следовательно, смертное тело Христа было нашим смертным телом, и это смертное состояние плоти необходимо было уничтожить, и воскреснуть в бессмертном теле. Библия учит, что грехом является не только конкретный проступок, но и наше смертное состояние, которое требует всё новых и новых преступлений Божьего закона.
                  Последний раз редактировалось Дамитрай; 28 November 2018, 07:35 AM.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62504

                    #39
                    Сообщение от Алексей1984
                    Для чего же мы причащаемся Плоти и Крови Христовой, если плоть и кровь ЦН не наследует?
                    О каком причащении Вы говорите? Подлинное причащение совершается в духе, когда человек начинает "вкушать" Самого Бога. Как и сказано: не хлебом одним будет жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих. Есть еще церковно Таинство Причастие. Но оно само по себе еще не причашает человека Богу. Сие творят в воспоминание о Нем. И уже в момент воспоминания предуготовленные Им могут причаститься Его. А не предуготовленные - просто мучное изделие вкушают и пустыми отходят от Чаши. Но не церковное Таинство Причастия суть само таинство соединение. Причастие может совершаться и без мучной выпечки и вина. Подлинное причастие совершается в духе. Но Церкви дано Таинство Причастия (с мучной выпечкой и вином) по причине немощи большинства верующих. Для плотских верующих церковное Таинство может послужить дверью в область духа. А может и не послужить. Иные могут всю жизнь причащаться мучного изделия и вина - а Христа так ниразу и не вкусив...
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #40
                      Сообщение от Певчий
                      О каком причащении Вы говорите? Подлинное причащение совершается в духе, когда человек начинает "вкушать" Самого Бога. Как и сказано: не хлебом одним будет жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих. Есть еще церковно Таинство Причастие. Но оно само по себе еще не причашает человека Богу. Сие творят в воспоминание о Нем. И уже в момент воспоминания предуготовленные Им могут причаститься Его.
                      Что Вы понимаете под Его Плотью и Его Кровью, ибо понятно что Плоть Иисуса Христа и Кровь Его не одно и тоже что Слово Божье.
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • АлександрСлепов
                        сектантский сектант

                        • 04 July 2016
                        • 4816

                        #41
                        Может Павел писал эти слова контекстом, в пику какому-нибудь учению о Христе?

                        Комментарий

                        • Всякий..
                          Ветеран

                          • 02 March 2010
                          • 6554

                          #42
                          Сообщение от piroma
                          тело мое смерти
                          оно должно быть мертвым для греха чтобы принадлежать телу Христа

                          тело Христа не входит в тело мое - я становлюсь телом моим частью Его тела
                          входит дух Его и один дух становится

                          Хрситос открывается в нас как - оправдание освящение праведность сила Божия мудрость - это без тела но в теле нашем -дух Христов
                          и когда в нас открывается Христос -Его духовное богатство - тогда тело смерти становится телом Его

                          Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
                          Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?

                          дух соединяется с духом и тело с телом -один дух и одно тело

                          потому есть два - крещение и воскресение

                          первое соединяет дух с духом и тело смерти становится телом его
                          потом тело смерти становится телом славы -при воскресении из мертвых

                          так заканчивается процесс спасения - в два этапа - крещение и воскресение - присоединение и изменение
                          Пирома, еще раз вам, вот в Писании сказано,
                          24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
                          (Гал.5:24)
                          Теперь сообщите, ЧЬЮ ПЛОТЬ распяли ХРИСТОВЫ и ГДЕ это РАСПЯТИЕ ПЛОТИ происходит?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от VARY
                          Что это за определение такое?
                          Определение по Писанию,
                          14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
                          (Иоан.1:14)
                          По исходнику подробно разбирали здесь.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Певчий
                          А я Вам про 1Кор.15:44-46 не писал. Я Вам отвечал на 1Кор.15:50.
                          А разве сказанное Павлом в - 1Кор.15:50 не вытекает по смыслу из 1Кор.15:44-46?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от 3айчик Няша
                          Да, замучали библейские авторы народ всякими метафорами.

                          Очевидно это то слово о котором было написано в начале... "и слово было Бог"

                          То есть, о воплощении Бога Павел тебе таким образом повествует.
                          По исходнику подробно разбирали здесь.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от baptist2016
                          автор, в своих рассуждениях вы не учли очень важный факт воскресения .
                          А здесь учел:

                          Сообщение от Всякий..
                          Сообщение от Jewe
                          А по поводу тела воскресшего Иисуса, оно ведь сейчас где может быть? Если в нашем материальном мире его нет, Иисус ведь вознесся в иной мир, то получается что его тело исчезло. В духовных сферах ведь нет тел. Там только духи обитают. А Иисус воссел одесную Отца. То есть Иисус будучи Словом вернулся в свое изначальное состояния единства с Отцом.
                          Иисус Христос НЫНЕ и ВСЕГДА разве не в Царстве Божием пребывает?
                          Если ДА, то где Царство Божее есть, как только не внутрь человеков веры, -
                          21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
                          (Лук.17:21)
                          И что бы вы не сомневались в том, что суть Воскресения Христова происходит внутрь верующих, сказано,
                          19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
                          (2Пет.1:19)
                          16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
                          (Откр.22:16)
                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Дамитрай
                          Тело Христа от рождения до смерти было смертным, а царствие небесное наследовало преображённое бессмертное тело Христа, в котором Спаситель воскрес, см.Рим.6.9. смерть уже не имеет над Ним власти. Смертное тело Христа было нашим грехом, то есть нашей смертностью, которую мы унаследовали от согрешившего Адама.

                          Как я думаю, об этом говорится в 1 Петра.2 24. Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, следовательно, смертное тело Христа было нашим смертным телом, и это смертное состояние плоти необходимо было уничтожить, и воскреснуть в бессмертном теле. Библия учит, что грехом является не только конкретный проступок, но и наше смертное состояние, которое требует всё новых и новых преступлений Божьего закона.
                          То есть, вы утверждаете, что Христос Воскрес в ином ТЕЛЕ, которое прежде не было МЕРТВО и РАСПЯТО, так по вашему?!
                          Вложения
                          ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                          Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                          Комментарий

                          • VARY
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 4315

                            #43
                            Сообщение от Всякий..

                            Сообщение от Всякий..

                            Ведь все что сказано о ПЛОТИ ЕГО, сказано что СЛОВО стало ПЛОТИЮ, которое по определению физическим быть не может.



                            Покажите определение по которому оно не может быть физическим

                            Комментарий

                            • Всякий..
                              Ветеран

                              • 02 March 2010
                              • 6554

                              #44
                              Сообщение от VARY
                              Покажите определение по которому оно не может быть физическим
                              А где тут сказано про физическое, - СЛОВО стало ПЛОТИЮ?
                              6 Рожденное от (из) плоти есть плоть, а рожденное от (из) Духа есть дух.
                              (Иоан.3:6)
                              ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                              Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                              Комментарий

                              • VARY
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 4315

                                #45
                                Сообщение от Всякий..
                                А где тут сказано про физическое, - СЛОВО стало ПЛОТИЮ?

                                Это вы покажите. Покажите, что ПЛОТЬ нематериальна.
                                Вы же написали:
                                Сообщение от Всякий..

                                Ведь все что сказано о ПЛОТИ ЕГО, сказано что СЛОВО стало ПЛОТИЮ, которое по определению физическим быть не может.

                                Комментарий

                                Обработка...