"... ПЛОТЬ и КРОВЬ НЕ могут наследовать Царствия Божия ..", а ПЛОТЬ И КРОВЬ ХРИСТА?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Всякий..
    Ветеран

    • 02 March 2010
    • 6554

    #331
    Сообщение от serenkiy081
    Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою.
    (Лук.22:1)
    ДА, с 10 Нисана ягнёнок был в самых лучших в своей жизни условиях обитания...
    И тут, в один прекрасный вечер 14 Нисана (после заката Солнца) его короткая счастливая жизнь трагически и скоропостижно прервалась.
    Потом его, конечно же, зажарили и приготовили к Праздничному ужину.
    Но это уже совсем другая история и совсем другой день... 15 Нисана.
    Еще раз,
    Сообщение от Всякий..
    Еще раз,
    6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
    7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
    8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
    9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
    10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.
    (Исх.12:6-11)
    до четырнадцатого дня

    заколет его все собрание ... вечером,
    съедят мясо его в сию самую ночь,
    не оставляйте от него до утра
    ---------------------------------------
    Из сказанного выше о Пасхе Господней, что либо 15 ниссана происходит?
    Сообщение от serenkiy081
    1. Дата Пасхи - 15 Нисана (с момента зашедшего Солнца)

    То есть, сказанное в книге Исход о ПАСХЕ Господней, из вешеперечисленного времени суток, как ВЕЧЕР, НОЧЬ, УТРО , что имеет отношение к 15 ниссану?

    Если да, то укажите конкретно, какая часть суток имеет прямое отношение к 15 ниссана?
    Последний раз редактировалось Всякий..; 22 March 2021, 06:42 AM.
    ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

    Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

    Комментарий

    • serenkiy081
      Ветеран

      • 30 August 2008
      • 7801

      #332
      Сообщение от Всякий..
      Еще раз
      Да нет проблем...Сколько угодно.

      6 и пусть он хранится у вас ДО четырнадцатого дня сего месяца...

      ЕЩЁ РАЗ:
      10, 11,12, и 13 Нисана (До ВЕЧЕРА) ягнёнок живёт и радуется.
      Солнце зашло - начался ВЕЧЕР (Новых суток) и его "душа" пролилась на землю.

      Вот так об этом сказано:

      ...тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,

      (Весь "вопрос" в исчислении времени суток.)




      Сообщение от Всякий..
      Если да, то укажите конкретно, какая часть суток имеет прямое отношение к 15 ниссана?
      Вечер. (начало Первой стражи ...18:00)

      (Весь "вопрос" в исчислении времени суток.)

      Каждый раз Ваше "Ещё раз" - делает мне Весело...
      Последний раз редактировалось serenkiy081; 22 March 2021, 03:50 PM.

      Комментарий

      • serenkiy081
        Ветеран

        • 30 August 2008
        • 7801

        #333
        А чтобы мне стало ещё веселей, то поделитесь, пожалуйста, своим мнением о начале и конце суток 13 Нисана. А то, мало ли...

        Не 15, а именно 13 Нисана.
        Только сделайте это в соответствии с положением "Часовой стрелки" на Ваших часиках.
        И особенно уделите внимание такой поре суток, как "Вечер" ...
        Это же не сложно, правда ?

        Когда я прочту описание этих суток, - мы можем применить Ваш вариант к суткам 14 и 15 Нисана...

        Верно ?

        И не нужно больших размеров разноцветов.
        Спасибо.
        Последний раз редактировалось serenkiy081; 22 March 2021, 03:46 PM.

        Комментарий

        • Всякий..
          Ветеран

          • 02 March 2010
          • 6554

          #334
          Сообщение от serenkiy081
          Сообщение от Всякий..
          6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
          7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
          8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
          9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
          10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.
          (Исх.12:6-11)
          до четырнадцатого дня

          заколет его все собрание ... вечером,
          съедят мясо его в сию самую ночь,
          не оставляйте от него до утра
          ---------------------------------------
          Из сказанного выше о Пасхе Господней, что либо 15 ниссана происходит?
          Сообщение от serenkiy081
          1. Дата Пасхи - 15 Нисана (с момента зашедшего Солнца)

          То есть, сказанное в книге Исход о ПАСХЕ Господней, из вешеперечисленного времени суток, как ВЕЧЕР, НОЧЬ, УТРО , что имеет отношение к 15 ниссану?

          Если да, то укажите конкретно, какая часть суток имеет прямое отношение к 15 ниссана?
          Да нет проблем...Сколько угодно.

          6 и пусть он хранится у вас ДО четырнадцатого дня сего месяца...

          ЕЩЁ РАЗ:
          10, 11,12, и 13 Нисана (До ВЕЧЕРА) ягнёнок живёт и радуется.
          Солнце зашло - начался ВЕЧЕР (Новых суток) и его "душа" пролилась на землю.

          Вот так об этом сказано:

          ...тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,

          (Весь "вопрос" в исчислении времени суток.)


          Вечер. (начало Первой стражи ...18:00)

          (Весь "вопрос" в исчислении времени суток.)
          То есть, захождение солнца 13 есть начало суток с вечера (первой стражи) 14 нассана, так по вашему?

          Если так, что бы было ясно и про остальное время совершения ПАСХИ Господней в сутках, ответьте про НОЧЬ и УТРО.
          То есть, Пасха Господня, о чем сказано так, -
          съедят мясо его в сию самую НОЧЬ,
          не оставляйте от него до УТРА
          Ночь и Утро какого ниссана сказано выше?
          Последний раз редактировалось Всякий..; 22 March 2021, 08:49 PM.
          ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

          Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

          Комментарий

          • serenkiy081
            Ветеран

            • 30 August 2008
            • 7801

            #335
            Сообщение от Всякий..
            То есть, захождение солнца 13 есть начало суток с вечера (первой стражи) 14 нассана, так по вашему?
            14 Нисана по еврейскому исчислению начинаются зашедшим Солнцем.
            И это действительно создаёт для Вас трудности...
            Но Вы же сами просите.



            Сообщение от Всякий..
            Если так, что бы было ясно и про остальное время совершения ПАСХИ Господней в сутках, ответьте про НОЧЬ и УТРО.
            То есть, Пасха Господня, о чем сказано так, -
            Ночь и Утро какого ниссана сказано выше?
            О единственной и неповторимой Пасхе Господней Вы можете и сами прочесть. В полночь этих суток было поражение всех первенцев Египта. Выход из Египта ночью.
            Слово "Утро" в дальнейшем повествовании об этом историческом дне - не употребляется.

            В уставе же о Праздниках всё без изменений:
            Пасха, переходящая в Первый день "Опресночной Семидневки"- была 14 Нисана.

            14И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
            (Исход 12 глава)
            .

            Я, наверное, Вас опять разочарую, но вспоминать об этом Славном ДНЕ и дублировать произошедшее в ту СВЯТУЮ НОЧЬ - это большая разница.
            Для этих "воспоминаний" был предназначен т.н. «Седер» (со всеми приготовленными "прибамбасами") - для религиозных евреев.

            Итак, восстановим в памяти:

            12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
            (Евангелие от Марка 14)
            .

            Заметим, что ягнёнка резали не 13-го; и не 15-го; а именно 14-го Нисана.

            А вот ели его (со всеми приготовленными "прибамбасами")
            после 18:00 15-го Нисана на Торжественном Седере .
            Последний раз редактировалось serenkiy081; 23 March 2021, 02:44 PM.

            Комментарий

            • serenkiy081
              Ветеран

              • 30 August 2008
              • 7801

              #336
              Не насилуйте свое воображение стараясь воспроизвести точную хронологию всего происходящего в тот исторический ДЕНЬ, когда Евреи вышли из Египта.
              Целый институт в Иерусалиме был создан, чтобы скумекать и дотумкать - что, где, когда...
              Дядьки с пейсами до сих пор бороды друг другу рвут, доказывая, кто правильней изложит суть происходящего, совершенно забывая, что их ушки наглухо заткнуты и глазки в непроглядной чешуе...

              Комментарий

              • Всякий..
                Ветеран

                • 02 March 2010
                • 6554

                #337
                Сообщение от serenkiy081


                Заметим, что ягнёнка резали не 13-го; и не 15-го; а именно 14-го Нисана.

                А вот
                ели его (со всеми приготовленными "прибамбасами") после 18:00 15-го Нисана на Торжественном Седере .
                То есть, в сказанном так,
                6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
                7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
                8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
                9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
                10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.
                (Исх.12:6-11)
                НОЧЬ и УТРО, о чем сказано так, -

                съедят мясо его в сию самую НОЧЬ,
                не оставляйте от него до УТРА
                по вашему убеждению относится к 15 ниссану, так?
                ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                Комментарий

                • serenkiy081
                  Ветеран

                  • 30 August 2008
                  • 7801

                  #338
                  Сообщение от Всякий..
                  То есть, в сказанном так,
                  НОЧЬ и УТРО, о чем сказано так, - по вашему убеждению относится к 15 ниссану, так?
                  Внимательно читайте мой последний постинг. К сказанному мне больше нечего добавить.
                  Ночь выхода из Египта 14 Нисана. (если Вы пользуете еврейский вариант суток) И не спрашивайте больше об этом.

                  - - - Добавлено - - -

                  Спросите себя:
                  - Разве Евреи сидели до утра в домах с помеченными дверями ?

                  Комментарий

                  • Всякий..
                    Ветеран

                    • 02 March 2010
                    • 6554

                    #339
                    Сообщение от serenkiy081
                    Внимательно читайте мой последний постинг. К сказанному мне больше нечего добавить.
                    Ночь выхода из Египта 14 Нисана. (если Вы пользуете еврейский вариант суток) И не спрашивайте больше об этом.
                    Вот теперь видно от вас, что Пасха Господня согласно с Писанием есть 14 ниссана в том числе ночь и утро оного дня.
                    Теперь обратимся к Евангельским событиям, согласно которым Иисус не пришел нарушить закон а исполнить его.

                    Теперь скажите, вы согласны с тем, что согласно Евангелию день Пасхи 14 ниссана, совпал с днем Субботним?

                    Например беру текст от Иоанна,
                    14 Тогда была пятница* перед ПАСХОЮ, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
                    15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
                    16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
                    17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
                    ....
                    23 Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
                    ....
                    30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

                    31 Но так как [тогда] была пятница*, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в СУББОТУ, - ибо та СУББОТА была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
                    ....
                    41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
                    42 Там положили Иисуса ради пятницы* Иудейской, потому что гроб был близко.
                    (Иоан.19:14-42)
                    Часовая разница во времени пусть вас не смущает.
                    Потому как, что Суббота, что ПАСХА на то время есть понятия Иудейские по их исчислению и смотрите.
                    ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                    Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                    Комментарий

                    • serenkiy081
                      Ветеран

                      • 30 August 2008
                      • 7801

                      #340
                      Сообщение от Всякий..
                      Вот теперь видно от вас, что Пасха Господня согласно с Писанием есть 14 ниссана в том числе ночь и утро оного дня.
                      Теперь обратимся к Евангельским событиям, согласно которым Иисус не пришел нарушить закон а исполнить его.

                      Теперь скажите, вы согласны с тем, что согласно Евангелию день Пасхи 14 ниссана, совпал с днем Субботним?

                      Например беру текст от Иоанна,

                      Часовая разница во времени пусть вас не смущает.
                      Потому как, что Суббота, что ПАСХА на то время есть понятия Иудейские по их исчислению и смотрите.
                      В очередной раз увидел Вашу ошибку восприятия времени суток в данном месте Писания.
                      Иоанн использует римский вариант.
                      Это означает, что 6 часов это утро, а не полдень. Дальнейшие события того дня происходят соответственно:
                      Распятие - в 9 утра или 3 часа по-еврейски.
                      Смерть - в 3 часа по полудню или 9 часов по- еврейски.
                      Иосиф просит мертвое тело Иисуса у Пилата и хоронит - до захода Солнца. Это всё ещё сутки 15 Нисана.
                      В 6 часов вечера начались новые сутки 16 Нисана.
                      И именно этот день был Субботой, т.е. седьмой день недели.
                      В 6 часов вечера начались новые сутки 17 Нисана. Первый день недели...
                      Очень рано (четвертая стража) Мария у гроба. Наряда охранников нет, камень в стороне, могила пуста... Иисус воскрес.
                      Потом Иоанн и Пётр в пустой гробнице...
                      И в этот же Первый день два ученика по дороге в Эмаус (по полудню) узнают в приставшем к ним Путнике Самого Иисуса.
                      И и.д. по тексту повествования...

                      Комментарий

                      • serenkiy081
                        Ветеран

                        • 30 August 2008
                        • 7801

                        #341
                        Вы забыли ответить на вопрос...
                        Сообщение от serenkiy081
                        - Разве Евреи сидели до утра в домах с помеченными дверями ?
                        И ещё парочка вопросов по тексту ниже:
                        В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца,
                        (Евангелие от Марка 14)

                        - Это 14 Нисана, Пасха ...т.е. День смерти многочисленных ягнят...
                        Так ?

                        Вы предполагаете, что ученики зарезали и приготовили ягнёнка в этот день?
                        ...говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
                        (Евангелие от Марка 14)

                        - - - Добавлено - - -

                        Можете по своим часикам рассказать начало и конец суток этого 14 Нисана?

                        Комментарий

                        • serenkiy081
                          Ветеран

                          • 30 August 2008
                          • 7801

                          #342
                          Сообщение от Всякий..
                          Часовая разница во времени пусть вас не смущает.
                          Меня смущает Ваш посыл на Сильно дальних переводчиков, которым Вы доверились в своих чтениях...
                          Написано то вот так:
                          Было же (παρασκευὴ) приготовление Пасхи
                          ...и не иначе.
                          Обратите на это обстоятельство своё внимание по Вашим волшебным разноцветным таблицам.

                          Если время агонии Иисуса на кресте совпадает с временем приготовления Иудеев к Великой Субботе, то не логично ли, что эта самая Суббота начнётся с наступающего вечера?
                          Не об этом ли обстоятельстве дополняет Марк в своём Евангелие?

                          42 И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть (προσάββατον) КАНУН субботы...
                          (Евангелие от Марка 15)

                          Извините, но... ни 14, ни 15 Нисана не могли быть Субботой (седьмым днём недели)



                          ὀψίας -------γενομένης
                          ве́чера
                          -----случившегося
                          3798
                          -----------1096
                          agfsn---------vpadgfs



                          Расшифруем для читателя нижние (непонятные)буковки:
                          agfsn - это:

                          ὀψίας
                          a - Прилагательное
                          g - Родительный Падеж
                          f - Женский род
                          s - Единственное число
                          n - Без степени сравнения


                          vpadgfs - это:

                          γενομένης
                          vp - Причастие
                          a - Аорист
                          d - Средний отложительный Залог
                          g - Родительный Падеж
                          f - Женский род
                          s - Единственное число.


                          Что же получается...Вечерняя...(пора) до захода солца

                          Всё что угодно, но только не то, о чём Вы говорите...


                          -----
                          Последний раз редактировалось serenkiy081; 24 March 2021, 03:00 PM.

                          Комментарий

                          • Всякий..
                            Ветеран

                            • 02 March 2010
                            • 6554

                            #343
                            Сообщение от serenkiy081
                            Меня смущает Ваш посыл на Сильно дальних переводчиков, которым Вы доверились в своих чтениях...
                            Написано то вот так:
                            Было же (παρασκευὴ) приготовление Пасхи
                            ...и не иначе.
                            Обратите на это обстоятельство своё внимание по Вашим волшебным разноцветным таблицам.
                            Послушайте, я уже думал вы в курсе, для того и *там поставил.
                            Не заметили, -

                            14 Тогда была пятница* перед ПАСХОЮ, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
                            15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
                            16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
                            17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
                            ....
                            23 Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
                            ....
                            30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

                            31 Но так как [тогда] была пятница*, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в СУББОТУ, - ибо та СУББОТА была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
                            ....
                            41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
                            42 Там положили Иисуса ради пятницы* Иудейской, потому что гроб был близко.
                            (Иоан.19:14-42)
                            Хорошо, что теперь поняли, хотя я вам от начала в таблице то показывал и пояснял, когда вы разповещали о пятнице как таковой, я указывал вам на номер Стронга, 3904 -когда отсылал вас к этому посту.

                            Поэтому это слово и служит одним маркером, перед днем Пасхи и Субботою, о чем заблаговременно уведомил вас в таблице, в которой в свете Евангельских событий расписаны по дням, -
                            Сообщение от Всякий..
                            А именно, я сейчас вам по дням и датам, разложу дни Евангельских событий, от вечери, распятия и Воскресения, а вы после того сверяясь с Писанием ответствуете, верно ли расставлены мною дни по своим местам, -
                            6- 13Ниссан ВЕЧЕРЯ (Параскева), суд, распятие Иисуса, перед ПАСХОЙ в СУББОТУ.
                            7-14 ниссана , ПАСХА- недельная СУББОТА первая, по утру которой Иисус Воскрес.
                            1-15 - (вторая суббота) По Писанию всегда Суббота Левит (23-11,15)
                            ...
                            7-21 Ниссан - ШАББАТ (третья Суббота пасхальной недели)
                            ?
                            В первой строчке 13 ниссана, в скобочках мною записано слово (Параскева) как раз, то самое слово, которое в Синодальном и значится как пятница, почему и обозначено мною * в чем я надеюсь вы уже убедились.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от serenkiy081
                            Если время агонии Иисуса на кресте совпадает с временем приготовления Иудеев к Великой Субботе, то не логично ли, что эта самая Суббота начнётся с наступающего вечера?
                            Не об этом ли обстоятельстве дополняет Марк в своём Евангелие?

                            42 И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть (προσάββατον) КАНУН субботы...
                            (Евангелие от Марка 15)

                            Извините, но... ни 14, ни 15 Нисана не могли быть Субботой (седьмым днём недели)

                            ὀψίας -------γενομένης
                            ве́чера
                            -----случившегося
                            3798
                            -----------1096
                            ...
                            Что же получается...Вечерняя...(пора) до захода солца

                            Всё что угодно, но только не то, о чём Вы говорите...
                            На чем вы споткнулись не пойму? Сверяйтесь с другими Евангелистами исключая противоречие в себе.
                            52 пришел к Пилату и просил тела Иисусова;53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном [в скале], где еще никто не был положен.
                            54 День тот был пятница*, и наступала суббота.
                            55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
                            (Лук.23:52-55)
                            Надеюсь понимаете, что Суббота наступала с вечера, по завершению дня приготовления шестого дня.
                            Сообщение от serenkiy081
                            Вы забыли ответить на вопрос...

                            Сообщение от serenkiy081
                            - Разве Евреи сидели до утра в домах с помеченными дверями ?
                            Евреи вышли из Египта 15 ниссана, после ПАСХИ 14 ниссана по утру и в день которого было следующее,
                            33 И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем.
                            34 И понес народ тесто свое, прежде нежели оно вскисло; квашни их, завязанные в одеждах их, были на плечах их.
                            35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
                            36 Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
                            (Исх.12:33-36)
                            Тем более еще сказано,
                            25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
                            (Исх.34:25)
                            Так что утром 14 го ниссана, после ночного бдения, они еще были в Египте, и вышли 15 ниссана, после совершения ПАСХИ.

                            Сообщение от serenkiy081
                            И ещё парочка вопросов по тексту ниже:
                            В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца,
                            (Евангелие от Марка 14)

                            - Это 14 Нисана, Пасха ...т.е. День смерти многочисленных ягнят...
                            Так ?

                            Вы предполагаете, что ученики зарезали и приготовили ягнёнка в этот день?
                            ...говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
                            (Евангелие от Марка 14)
                            Возможно вы удивитесь, но слово "ягненка" в сочетании со словом заколания в Евангелие вы не найдете.
                            Вами часто используется текст этого стиха,
                            12 В первый 4413 день 2250 опресноков 106, когда 3753 заколали 2380 5707 пасхального 3957 [агнца], говорят 3004 5719 Ему 846 ученики 3101 Его 846: где 4226 хочешь 2309 5719 есть 5315 5632 пасху 3957? мы пойдем 565 5631 и приготовим 2090 5661.(Мар.14:12)
                            То есть, сказано так заколали ПАСХУ, как и Петру было сказано в видении,
                            13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
                            (Деян.10:13)
                            Потому как ПАСХА есть тайна, равно как и Агнец Божий совершающий ПАСХУ.
                            18 Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими.
                            (Матф.26:18)
                            Что касается дня опресночного, сказано в законе,
                            19 семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества Израилевых - пришлец ли то, или природный житель земли той.
                            (Исх.12:19)
                            То есть, к началу ПАСХИ, уже не должно быть квасного.
                            7 пресный хлеб должно есть семь дней, и не должно находиться у тебя квасного хлеба, и не должно находиться у тебя квасного во всех пределах твоих.
                            (Исх.13:7)
                            Потому и говорят о приготовлении места совершении ПАСХИ.
                            Для того и значится день ПРИГОТОВЛЕНИЯ, суть одно опресночный день очищения от квасного.



                            Сообщение от serenkiy081
                            В очередной раз увидел Вашу ошибку восприятия времени суток в данном месте Писания.
                            Иоанн использует римский вариант.
                            Это означает, что 6 часов это утро, а не полдень. Дальнейшие события того дня происходят соответственно:
                            Распятие - в 9 утра или 3 часа по-еврейски.
                            ...
                            Пока разберемся с вашим "утром".
                            Тот же Иоанн, в повествовании утра того же дня,
                            27 Петр опять отрекся; и тотчас запел петух.
                            28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.
                            29 Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего?
                            (Иоан.18:27-29)
                            А здесь, уже предал на распятие,
                            14 Тогда была пятница* перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
                            15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
                            16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
                            (Иоан.19:14-16)
                            Далее по тексту, как и прежде изложил вам не я, а Иоанн.
                            Так что не морочьте голову, не себе не другим.

                            Теперь вернемся к вопросу,
                            Сообщение от Всякий..
                            Теперь скажите, вы согласны с тем, что согласно Евангелию день Пасхи 14 ниссана, совпал с днем Субботним?

                            Например беру текст от Иоанна,
                            14 Тогда была пятница* перед ПАСХОЮ, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
                            ...
                            16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
                            17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
                            ....
                            23 Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
                            ....
                            30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

                            31 Но так как [тогда] была пятница*, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в СУББОТУ, - ибо та СУББОТА была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
                            ....
                            41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
                            42 Там положили Иисуса ради пятницы* Иудейской, потому что гроб был близко.
                            (Иоан.19:14-42)
                            Часовая разница во времени пусть вас не смущает.
                            Потому как, что Суббота, что ПАСХА на то время есть понятия Иудейские по их исчислению и смотрите.
                            Теперь скажите, вы согласны с тем, что согласно Евангелию день Пасхи 14 ниссана, совпал с днем Субботним?
                            Последний раз редактировалось Всякий..; 24 March 2021, 09:20 PM.
                            ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                            Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                            Комментарий

                            • serenkiy081
                              Ветеран

                              • 30 August 2008
                              • 7801

                              #344
                              Сообщение от Всякий..
                              Послушайте, я уже думал вы в курсе, для того и *там поставил.
                              Не заметили
                              Ну что Вы, мы же именно с этого момента и начали нашу беседу...



                              Сообщение от Всякий..
                              Хорошо, что теперь поняли, хотя я вам от начала в таблице то показывал и пояснял, когда вы разповещали о пятнице как таковой, я указывал вам на номер Стронга, 3904 -когда отсылал вас к этому посту.
                              Дык и Вы должны были давно понять, что παρασκευή Пасхи и παρασκευή на КАНУНЕ Субботы - это различные по времени ПРИГОТОВЛЕНИЯ в повествовании Евангелистов.



                              Сообщение от Всякий..
                              Поэтому это слово и служит одним маркером, перед днем Пасхи и Субботою, о чем заблаговременно уведомил вас в таблице, в которой в свете Евангельских событий расписаны по дням, -
                              В первой строчке 13 ниссана, в скобочках мною записано слово (Параскева) как раз, то самое слово, которое в Синодальном и значится как пятница, почему и обозначено мною * в чем я надеюсь вы уже убедились.
                              Помнится я не согласился и читал вместе с Вами, как в Еврейских семьях проживал милое парнокопытное однолетнее животное целых четыре дня. И как после захода Солнца его безобидного - зарезали и быстро-быстро приготовили на и быстро-быстро съели в небольшом количестве и с пресными лепёшками. Так что переваривался он, считай - на спешном ходу...всю ночь...




                              Сообщение от Всякий..
                              На чем вы споткнулись не пойму? Сверяйтесь с другими Евангелистами исключая противоречие в себе.
                              Я? Да Вы что !!!
                              Евангелисты иногда добавляют друг друга, для полной ясности картины.



                              Сообщение от Всякий..
                              Надеюсь понимаете, что Суббота наступала с вечера, по завершению дня приготовления шестого дня.
                              О, да. Вскоре, после похорон Иисуса, (в 18:00 по местному времени) - наступила долгожданная Иудеями Суббота.




                              Сообщение от Всякий..
                              Евреи вышли из Египта 15 ниссана, после ПАСХИ 14 ниссана ...

                              Так что утром 14 го ниссана, после ночного бдения, они еще были в Египте, и вышли 15 ниссана, после совершения ПАСХИ.
                              Извините, но так хитро подсчитать мог только счетовод Вотруба...
                              Думаю, что выход стался этой же ночью:
                              41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской.
                              42 Это - ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской;




                              Сообщение от Всякий..
                              Возможно вы удивитесь, но слово "ягненка" в сочетании со словом заколания в Евангелие вы не найдете.
                              Ну, Вы чесслово интересный собеседник...
                              Я же довольно таки понятно выразился чуть ранее, что все "прибамбасы" пригововленные на "Седер" - служат напоминанием о всём том, что испытали на себе вышедшие из Египта.



                              Сообщение от Всякий..
                              Вами часто используется текст этого стиха, То есть, сказано так заколали ПАСХУ, как и Петру было сказано в видении,
                              Потому как ПАСХА есть тайна, равно как и Агнец Божий совершающий ПАСХУ.
                              При чём тут Пётр...
                              Началом Евангелия было объявление этой тайны об Агнце Божьем.



                              Сообщение от Всякий..
                              Что касается дня опресночного, сказано в законе,
                              То есть, к началу ПАСХИ, уже не должно быть квасного.Потому и говорят о приготовлении места совершении ПАСХИ.
                              Для того и значится день ПРИГОТОВЛЕНИЯ, суть одно опресночный день очищения от квасного.
                              И опять мы читаем о символике для каждого Праздника Господу.
                              Всего этого ведь не было в тот исторический день выхода из Египта...



                              Сообщение от Всякий..
                              Пока разберемся с вашим "утром".
                              Тот же Иоанн, в повествовании утра того же дня
                              Я же Вам уже расписал - что, где, когда...

                              27 Петр опять отрекся; и тотчас запел петух. - Это конец Третьей - начало Четвёртой стражи.
                              28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
                              - На все их дальнейшие преступления против Божьего Сына ушло ещё три часа...
                              В 6 утра Пилат объявил приговор.

                              Вам надо было давно заняться вопросом, о какой Пасхе (в 6 утра) тут идёт речь? О каком приготовлении Пасхи идёт речь, если ровно 12 часов назад ученики уже ели приготовленную Пасху?
                              Спрошу ещё раз:
                              - Какую Пасху надо было есть Первосвященникам?




                              Сообщение от Всякий..
                              А здесь, уже предал на распятие,
                              Далее по тексту, как и прежде изложил вам не я, а Иоанн.
                              Так что не морочьте голову, не себе не другим.
                              Отвечу Вашим слогом:
                              - Сверяйтесь с другими Евангелистами исключая противоречие в себе.




                              Сообщение от Всякий..
                              Теперь вернемся к вопросу,
                              Теперь скажите, вы согласны с тем, что согласно Евангелию день Пасхи 14 ниссана, совпал с днем Субботним?
                              Это - НОНСЕНС...

                              Комментарий

                              • Всякий..
                                Ветеран

                                • 02 March 2010
                                • 6554

                                #345
                                Сообщение от serenkiy081

                                Дык и Вы должны были давно понять, что παρασκευή Пасхи и παρασκευή на КАНУНЕ Субботы - это различные по времени ПРИГОТОВЛЕНИЯ в повествовании Евангелистов.
                                Смотрите, у Иоанна,
                                показываю, в контексте последовательных событий,
                                55 Приближалась Пасха Иудейская, и многие из всей страны пришли в Иерусалим перед Пасхою, чтобы очиститься.
                                56 Тогда искали Иисуса и, стоя в храме, говорили друг другу: как вы думаете? не придет ли Он на праздник?
                                57 Первосвященники же и фарисеи дали приказание, что если кто узнает, где Он будет, то объявил бы, дабы взять Его.
                                (Иоан.11:55-57)
                                1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
                                2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
                                3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
                                4 встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался.
                                ...
                                10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
                                11 Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты.
                                12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то,возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?


                                ...
                                26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
                                27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
                                ...
                                30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была НОЧЬ
                                (Иоан.13:1-30)
                                Далее, ту же НОЧЬ, о которой упоминает Павел, "в ночь которую предан был"
                                1 Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон, где был сад, в который вошел Сам и ученики Его.
                                2 Знал же это место и Иуда, предатель Его, потому что Иисус часто собирался там с учениками Своими.
                                ...
                                5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
                                ...
                                12 Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его,
                                13 и отвели Его сперва к Анне, ибо он был тесть Каиафе, который был на тот год первосвященником.
                                14 Это был Каиафа, который подал совет Иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ.
                                15 За Иисусом следовали Симон Петр и другой ученик; ученик же сей был знаком первосвященнику и вошел с Иисусом во двор первосвященнический.
                                ...
                                19 Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
                                ...
                                27 Петр опять отрекся; и тотчас запел петух.
                                28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было УТРО; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть ПАСХУ.
                                (Иоан.18:1-28)
                                То есть, НОЧЬ прошла и УТРО на исходе..
                                Далее СУД у Пилата, все еще перед ПАСХОЮ, -
                                13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
                                14 Тогда была пятница* перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
                                15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
                                16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
                                17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
                                ...
                                30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
                                31 Но так как [тогда] была пятница*, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в СУББОТУ, - ибо та СУББОТА была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
                                ...
                                40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
                                41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
                                42 Там положили Иисуса ради пятницы* Иудейской, потому что гроб был близко.
                                (Иоан.19:13-42)
                                Вы видите, что день ПЯТНИЦЫ* тот же самый и у ПАСХИ и у СУББОТЫ в одни СУТКИ?
                                Ведь не могли же они беспокоится о телах на кресте, если СУББОТА была бы через СУТКИ, а не вечер с которого наступала СУББОТА?
                                53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном [в скале], где еще никто не был положен.
                                54 День тот был пятница*, и наступала СУББОТА.
                                55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
                                56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
                                (Лук.23:53-56)
                                Сообщение от serenkiy081

                                Дык и Вы должны были давно понять, что παρασκευή Пасхи и παρασκευή на КАНУНЕ Субботы - это различные по времени ПРИГОТОВЛЕНИЯ в повествовании Евангелистов.
                                Где различные? Рассмотрите.

                                Сообщение от serenkiy081
                                О, да. Вскоре, после похорон Иисуса, (в 18:00 по местному времени) - наступила долгожданная Иудеями Суббота.
                                Вот именно, потому как все происходило перед ПАСХОЮ, которая совпала с СУББОТОЙ.
                                В том и план фарисеев, распять не в праздник,
                                3 Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы,
                                4 и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить;
                                5 но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе.
                                (Матф.26:3-5)
                                1 Через два дня [надлежало] быть [празднику] Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить;
                                2 но говорили: [только] не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе.
                                (Мар.14:1,2)
                                Сообщение от serenkiy081
                                Сообщение от Всякий..
                                Евреи вышли из Египта 15 ниссана, после ПАСХИ 14 ниссана ...
                                Так что утром 14 го ниссана, после ночного бдения, они еще были в Египте, и вышли 15 ниссана, после совершения ПАСХИ.
                                Извините, но так хитро подсчитать мог только счетовод Вотруба...
                                Думаю, что выход стался этой же ночью:
                                41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской.
                                42 Это - ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской;
                                В том и дело, что вы думаете свое, вопреки Писанию, -
                                3 из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта;
                                (Чис.33:3)
                                Сообщение от serenkiy081

                                Сообщение от Всякий..
                                Теперь вернемся к вопросу,
                                Теперь скажите, вы согласны с тем, что согласно Евангелию день Пасхи 14 ниссана, совпал с днем Субботним?
                                Это - НОНСЕНС...
                                Ничего страшного, еще раз пройдитесь по текстам, которые я вам предоставил, после приходите с ответом на тот же вопрос.
                                ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                                Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                                Комментарий

                                Обработка...