Книга Иова

[penCraft'e®]

в смысле взяли Иова и показали...?

Поместили в канон книгу о человеке из народов, который чуть ли не идеальный - цадик! И который жутко страдает. Тем самым задав вопрос: почему? Какая здесь «причинно-следственная» связь?! Почему «праведность» не уберегла Иова и где же здесь «справедливость»? И ответив на заданные вопросы чисто по еврейски. Намекнув, к примеру, что страдания Иова «не продиктованы его грехами!»

[Назар]

Поместили в канон книгу о человеке из народов, который чуть ли не идеальный - цадик! И который жутко страдает. Тем самым задав вопрос: почему? Какая здесь «причинно-следственная» связь?! Почему «праведность» не уберегла Иова и где же здесь «справедливость»? И ответив на заданные вопросы чисто по еврейски. Намекнув, к примеру, что страдания Иова «не продиктованы его грехами!»

не знаю...может кому то и показали...мне они ничего не показали....особенно разочаровывает концовка книги...те же самые вопросы и ни одного ответа...весьма печальная картина...

а утверждение что Бог вот так вот за здорово живешь может начать твоё тестирование как то не греет душу...

книжку раввина которую вы в теме приводили я прочел..мысли весьма интересные, но только и всего...очень много личной фантазии равва...а моя фантазия поверьте не меньше и не хуже чем у этого равва...

[penCraft'e®]

а утверждение что Бог вот так вот за здорово живешь может начать твоё тестирование как то не греет душу...

Так страдания не призваны «согреть душу». У них другое предназначение.

книжку раввина которую вы в теме приводили я прочел..мысли весьма интересные, но только и всего...очень много личной фантазии равва...а моя фантазия поверьте не меньше и не хуже чем у этого равва...

Разница между вашими фантазиями и «фантазиями» рава в том, что ваши фантазии продиктованы непонятно чем, а его фантазии - традицией. И это - две большие разницы!

[Назар]

Так страдания не призваны «согреть душу». У них другое предназначение.

Разница между вашими фантазиями и «фантазиями» рава в том, что ваши фантазии продиктованы непонятно чем, а его фантазии - традицией. И это - две большие разницы!

ну это для вас большие разницы....не надо меня лечить по поводу традиций...я очень хорошо знаю что сколько евреев столько и мнений...а уж фантазии им не занимать...а мне и подавно...

[penCraft'e®]

ну это для вас большие разницы....не надо меня лечить по поводу традиций...я очень хорошо знаю что сколько евреев столько и мнений...а уж фантазии им не занимать...а мне и подавно...

И как это делает нас ближе в понимании Ашем, нежели их?!

[Назар]

И как это делает нас ближе в понимании Ашем, нежели их?!

что именно ЭТО?

[penCraft'e®]

что именно ЭТО?

«Мнения», «фантазии» евреев, о которых вы написали в предыдущем сообщении? Вы же подчеркнули эти явления как негативные?!

[Назар]

«Мнения», «фантазии» евреев, о которых вы написали в предыдущем сообщении?

а почему их фантазии должны кого то приближать к пониманию Бога? это всего лишь их фантазии и ничего более...

и что не еврей - то свои фантазии...вы наверное сами невнимательно читали вами же приведенную по ссылке брошюрку... про реинкарнацию...один еврей толкует что Иов это дескать чья то там реинкарнация...другой еврей с этим не согласен..у него вишь другая фантазия в голову пришла...

[penCraft'e®]

а почему их фантазии должны кого то приближать к пониманию Бога? это всего лишь их фантазии и ничего более...

Потому что Ашем их выбрал. Когда-то фараон тоже мучался вопросом: почему этот еврейский сброд - первенец Ашем? Чем собственно египтяне хуже?!

[Назар]

Потому что Ашем их выбрал. Когда-то фараон тоже мучался вопросом: почему этот еврейский сброд - первенец Ашем? Чем собственно египтяне хуже?!

да выбрал и на здоровье.....только причем тут их фантазии? их фантастические трактовки? с фантазией и у меня все в порядке...а то что вы верите в их фантазии...знаете мне совершенно параллельно....это ваше личное дело...

[penCraft'e®]

да выбрал и на здоровье.....только причем тут их фантазии? их фантастические трактовки? с фантазией и у меня все в порядке...а то что вы верите в их фантазии...знаете мне совершенно параллельно....это ваше личное дело...

Обожаю вас! Всё Писание - еврейские "фантазии". Весь форум держится на этих "фантазиях" )))

[Назар]

Обожаю вас! Всё Писание - еврейские "фантазии". Весь форум держится на этих "фантазиях" )))

речь о комментариях шла...

но в принципе да...Библия тоже писана людьми и писана евреями...что касается лично меня то еврейскую концепцию мироздания я разделяю...То что подтверждает реальная жизнь я принимаю...это и существование Бога ...и утверждение что Бог Един и что Бог Творец...и многое другое..

Но то что оторвано от жизни и когда предлагается просто принять на веру...то есть стать фанатиком ...это я отвергаю....

[саша.]

На мой взгляд, несомненный плюс Иова в том, что он не замыкается в себе со своими сомнениями и вопросами, он направляет их к Богу. Да, он возмущается, он сопротивляется, он бунтует, но все это ведет его в сторону к Богу, а не от Него. Он тонет в сомнениях и переживает ужасающий кризис, но идет, или даже ползет с этим всем к Богу. Он не уходит от Него, не восстает на Него, не закрывается от Него, но идет на встречу Богу, хотя и ощупью, и раскрывает свою душу перед Ним.

Да, печаль ради Бога ведет к жизни. И при печали лица сердце делается лучше (Еккл.7:3).
Думаю, что Бог не столько испытывал сердце Иова, сколько поднимал его на более высокий уровень.
Что получить знания - достаточно дать откровение; но чтобы обновить сердце - необходимо много пострадать.

[penCraft'e®]

И, как мне кажется, вот именно в этом образе Бога, встречающего и принимающего измученного человека, истерзанного сомнениями, и состоит это разительное отличие слов Иова, которые были "вернее" слов его друзей.

Видимо поэтому Ашем начинает свою речь к Иову так: «кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?»

[Re@ctor]

Видимо поэтому Ашем начинает свою речь к Иову так: «кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?»

И заканчивает эту речь словами "только лице его [Иова] Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."