Задача для вразумленных Богом

[Лука]

Приветствую всех откликнувшихся!

Темы открываю редко, но уж больно интересный повод. Есть отрывок Библии, постоянно вызывающий дискуссии, которые на форуме ни разу не закончились консенсусом. В связи с чтением этого отрывка возникает множество вопросов. Но есть среди них два, ответ на который имхо Бог дает кому пожелает. Предлагаю всем желающим прочитать этот отрывок и попытаться ответить на эти вопросы:

"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час" (Матф.15:22-28)

Расставим смысловые акценты. На просьбу Хананеянки (не израильтянки) Христос не реагирует, а причину объясняет Своим ученикам, что Он "послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Отсюда ВЫВОД №1 - если Христос поможет кому-либо не из тех, к кому Он послан, то нарушит волю пославшего. Кто же этот пославший? "Иоан.6:38 Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца."
Отсюда ВЫВОД №2 - все, что творит Христос, соответствует воле пославшего Его Отца.
Но в конце концов Христос выполняет просьбу Хананеянки, хотя она не погибшая овца дома Израилева. И тут возникают два вопроса.

ПЕРВЫЙ ВОПРОС - почему овцы дома Израилева, к которым был послан Христос и к которым Он впоследствии послал Своих учеников (Матф.10:6), названы не погибающими, а погибшими?

Теперь попробуем рассуждать. Если Христос действительно "послан только к погибшим овцам дома Израилева", значит исполнив просьбу Хананеянки Он нарушил волю Отца. А если Он "послан НЕ ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева", то сказал ученикам неправду. Нам известны слова Христа "Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам". Следовательно, учение Христа адресовано НЕ ТОЛЬКО погибшим овцам дома Израилева. Также отметим, что Христианин даже мысли не допустит о том, что Христос сказал неправду ученикам.

ВОПРОС ВТОРОЙ - как бы Вы с помощью истинно Христианского толкования разрешили это кажущееся противоречие?

[diana]

Приветствую всех откликнувшихся!

Темы открываю редко, но уж больно интересный повод.

Отец дал все Суд да дело - Сыну. Сын спасает по вере.

[Лука]

Отец дал все Суд да дело - Сыну. Сын спасает по вере.

Согласен. Но это не ответ на заданные вопросы.

[Двора]

А где противоречие?
Христос пришел к Своим и своих посылал только к своим, помог и сотнику и этой женщине, увидел их веру, что все обетования дому избранного народа, и они это принимали и просили с этим сознанием и получали....
Есть еще важное, они у Него просили как у имеющего власть от Бога Человека.
И вели себя в этом соответствии....
Сам Он говорил только к дому Израилеву... это так,
а вот ученики Его и последователи были позже посланы покорять народы вере.
Разве Бог и прежде не помогал тем кто их язычникоа, когда они показывали веру и смирение?
Это и Нееман и вдова из Сидона....

[Дар]

Когда Господь открывает тайны Свои,то Он открывает,что болезнь посылается,для прославления Отца,чтоб самому изгнать бесов из себя,господствуя над грехом.Если она сама не смогла справиться и этим прославить Бога,в Духе и истине и мать её не смогла,то сжалился и исцелил её Господь,так как смирилась она пред Ним.

[diana]

Согласен. Но это не ответ на заданные вопросы.

1. Почему названы не погибающими, а погибшими те, к кому Он пришёл?
Он пришёл к тем Овцам Израиля, которые были уже погибшими, но были и те, кто не были погибшими, это - праведники.
Он пришёл найти всех: упавших в ямы, в обрывы, в капканы - овец, которые оторвались и заблудились от стада.
Даже об одной найденной и вернутой овце - радуются Небеса.

2. Противоречия нет. Отец дал все Суд да дело - Сыну. Сын спасает по вере

[Serj012]

1. Мессия это иудейский Машиах и он понятно должен был освободить именно израильтян от римского гнёта. Поэтому разбойник Варавва на кресте более привлекательный в этой иудейской версии персонаж.

2. Павел самолично отправился к эллинам т.е. нам с вами и поэтому родился про эллинский белый и пушистый Мессия Иисус для всех и эллинское Евангелие.

[Effir]

Темы открываю редко, но уж больно интересный повод. Есть отрывок Библии, постоянно вызывающий дискуссии, которые на форуме ни разу не закончились консенсусом. В связи с чтением этого отрывка возникает множество вопросов.

Не буду утверждать,что мое толкование истинное.
Женщина обратилась к Иисусу как к Сыну Человеческому (сыну Давида,а не Сыну Божьему)-приняла во имя пророка,а как пророк Он полномочий на то не имел.А вот как "хлеб,сшедший с небес"-помог.Она получила награду Господа Христа.
Заклать агнца за грехи-распять человека Христа Иисуса-это Его земная миссия.Господа Христа распять невозможно.Агнца Отец и послал на заклание за грехи дома Израилева-согрешили все,а за грех-смерть,согласно ЗАКОНУ (Торе),которая не была законом для хананеев.Нет закона-грех не вменяется и жертва не предусмотрена.

[Алексей707070]

Темы открываю редко, но уж больно интересный повод. Есть отрывок Библии, постоянно вызывающий дискуссии, которые на форуме ни разу не закончились консенсусом. В связи с чтением этого отрывка возникает множество вопросов.

Дело в том почему он назвал их погибшими это потому что в Матф.23:37-39 стихах описывается то что Израиль уже оставлен или брошен Богом за не верность,а Евр8:7-13 Павел напомнил Евреям пророка Иеремию что Бог будет заключать новое соглашение.А соглашение было заключено с язычниками как Карнилий.

[Ястреб.]

ВОПРОС ВТОРОЙ - как бы Вы с помощью истинно Христианского толкования разрешили это кажущееся противоречие?

Противоречий нет, так как нет запрета на добро, если бы Христос отказал женщине то дело любви было бы по закону. Он просто помог её попутно. Это как камень с дороги убрать когда мешает на пути идти.

[Topaz]

Темы открываю редко, но уж больно интересный повод. Есть отрывок Библии, постоянно вызывающий дискуссии, которые на форуме ни разу не закончились консенсусом. В связи с чтением этого отрывка возникает множество вопросов.

Ответ из области "можно и в субботу творить добро". Он не учил хананиянку, а просто сделал ДОБРО.

"6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним".


"17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех."



Мало-того, Бог дал власть иметь допустимую степень свободы выбора всем, включая Сына, который Сам об этом сказал: "имею ВЛАСТЬ ОТДАТЬ жизнь, имею ВЛАСТЬ принять", "не того, что Я ХОЧУ, но чего ты ХОЧЕШЬ"...

Да и встречный вопрос, может пояснит суть заданного вами вопроса. Есть такие слова Господа:

"7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.


Кто давал Заповеди Израилю? Бог или Моисей? Если Бог, то Моисей имел ли право вносить изменения, если "ранее не было так"?

[Алексей707070]

Ответ из области "можно и в субботу творить добро". Он не учил хананиянку, а просто сделал ДОБРО. Мало-того, Бог дал власть иметь допустимую степень свободы выбора всем, включая Сына, который Сам об этом сказал: "имею ВЛАСТЬ ОТДАТЬ жизнь, имею ВЛАСТЬ принять", "не того, что Я ХОЧУ, но чего ты ХОЧЕШЬ"...

Иногда Иисус имел власть но он её непользовался,как например "Отецмой,если возможно,пусть эта чаша минует меняю.Впрочем,не какя хочу,а как ты"Здесь он полностью доверял своему Отцу,и тот поступок который он совершит послужит многим на благо.

[Topaz]

Иногда Иисус имел власть но он её непользовался,как например "Отецмой,если возможно,пусть эта чаша минует меняю.Впрочем,не какя хочу,а как ты"Здесь он полностью доверял своему Отцу,и тот поступок который он совершит послужит многим на благо.

Совершенно верно.

[Лука]

Двора

Первый вопрос Вы проигнорировали. Перейдем ко второму.

А где противоречие?

Есть только два варианта. Если Христос был послан только к погибшим овцам дома Израилева, то не должен был помогать Хананеянке и исполнив ее просьбу нарушил волю пославшего Его Отца. Если Христос был послан не только к погибшим овцам дома Израилева, то сказал ученикам неправду. Как разрешить это противоречие?


artemida-zan

Прежде всего спасибо Вам, что отвечаете на вопросы. Для многих участие в теме - повод порассуждать обо всем.

1. Почему названы не погибающими, а погибшими те, к кому Он пришёл? Он пришёл к тем Овцам Израиля, которые были уже погибшими, но были и те, кто не были погибшими

Но Христос был послан ТОЛЬКО К ПОГИБШИМ. Но почему овцы дома Израилева, к которым был послан Христос и к которым Он впоследствии послал Своих учеников (Матф.10:6), названы не погибающими, а погибшими?

2. Противоречия нет. Отец дал все Суд да дело - Сыну. Сын спасает по вере

В таком случае Вы признаете, что Христос сказал ученикам неправду и Он послан НЕ ТОЛЬКО погибшим овцам дома Израилева? Так Вы допускаете, что Христос сказал неправду?


Serj012 Еffir Дар

Простите, но Ваши ответы не по теме. К сожалению Вы даже не попытались ответить на мои вопросы.

[strannik-mf]

Темы открываю редко, но уж больно интересный повод. Есть отрывок Библии, постоянно вызывающий дискуссии, которые на форуме ни разу не закончились консенсусом. В связи с чтением этого отрывка возникает множество вопросов.

Если задаться вопросом почему Он сказал что послан только... И если подразумевать ,что только овцы израилевы признают Его за Господа, то если не овцы израилевы признают Его за Господа,то и таковые являются теми к кому Он послан. Что женщина и сделала и потому получила просимое.