Мудрость же мы проповедуем между совершенными

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вадим77
    Отключен

    • 24 January 2011
    • 3421

    #211
    Сообщение от Ilia Krohmal
    Пожалуйста.
    То, что Вы привели в качестве неопровержимых "доказательств", принцип действия вод не меняет. Воды - это из чего мы, с помощью своего духа, конструируем свою "реальность" в сознании, как и Бог (Дух летал над водами). Наконструировать можно много чего, поэтому необходима истинная Совесть, которая является главным атрибутом Духа (по Писанию; почему - не знаю. В понятие совести, мне кажется, включается и любовь).
    И что в том, что я тоже недавно писал, что помыслы витают над водами? Вы приводите по смыслу ту же цитату. А то, что вскоре это будет происходить посредством Слова... Вы - капитан Очевидность. Слово будет действовать (и действует) за нас в построении нашей реальности. Вот и весь смысл, что Вы там еще ищете, лично я не понимаю.

    Но поскольку ваша Идея о бессознательном подчинила себе все ваши помыслы, то вы, не считаясь ни с чем, занимаетесь подгонкой под ответ всего, что вам попадётся. Вот в чём проблема.
    Заветы - о двух подходах к видению вещей. Эти два завета являются универсальной моделью познания мира, а через него - Бога.
    Илья, я Вам хочу сказать прямо: никого и ни в чем убеждать в мои обязанности не входит. Я абсолютно не берусь утверждать, что я вещаю истину в последней инстанции. Всегда открыт другому мнению. Рассматриваю, анализирую.
    Всё, что я вещаю - это лишь мое личное мнение.
    Если Вы хотите услышать мое мнение насчет Ваших трудов - я бы назвал их ненаучными. А Библия, в моем понимании, книга сугубо научная. Есть наука, а есть лженаука (маскирующаяся). Вот сами и делайте выводы. Вам многие тут намекают...

    Ну опять начались подгонки.
    Между тем, Ноев потоп - это ПРИНЦИП первой Благодати.
    Что такое первая Благодать, знаете? Она же, дождь ранний, она же - залог Духа Святого, она же - первое Пришествие Христа, она же - рай Едемский.
    Ну это реально выше моих сил... Вам реально раскладывают по пальцам, что все процессы происходят с нашим сознанием - вот это и описано. Что Вы там ищете? Фантазер. Ну приблизьтесь уже к реальности, начните с науки.
    Ну ведь на плотском плане Вам четко и ясно описывается развитие интеллекта. Ну разве не так происходило на самом деле? Цвета все вон стали различать (радуга появилась) и т.д. Да, я понимаю, что земными образами описано, но аналогия всегда присутствует и уловить можно.

    С Писанием так не работают.
    Я в своё время сказал Богу: я готов отказаться от всего что знал прежде о Писании, чтобы знать правду. Какая бы она ни была.
    И после этого пошёл процесс.

    И, действительно, то что открылось на сейчас, совершенно переворачивает, сметает прежние представления.
    Пришёл я к этому не сразу, а через череду мучительных переосмыслений.
    А если бы сразу открылось, то не уверен, что смог бы вместить.
    Дык Писание не осознаванием озабочено, а тем ЧТО нужно осознать. Об этом идёт речь.
    Писание озабочено тем, что мы, познавая, из Бога делаем идола, а из идола - Бога. А ЧТО Вы познаете, мне уже давно понятно - идола. Ваш идол сверкает в свете солнечных лучей, он такой красивый и притягательный для ума. Для плотского ума. Что будет с этим идолом?

    Меня интересует Писание и та система доставки информации, которая в нём заложена.
    Вас интересует Ваш идол. Он очень умный.

    О дожде:
    Так я Вам талдычу, что дождь с неба - это Ваши же бессознательные импульсы совести. Не прислушиваетесь в ним - и начинаете грешить "по собственной совести", по каменному сердцу. Вода с неба начнет падать не на траву и благодатную землю, а на камень. Что может вырасти на камне, кроме сорняка? Ну не об этом ли Христос?

    Илья, я не хочу Вас учить (Вы и так слишком умный), но задайте себе один вопрос: чем идол отличается от Бога? Идол он такой узкий, однобокий. Поэтому божков должно быть много, у каждого свой... А Бог - Он один на всех. Аллегория понятна? Мыслите шире, не хватайтесь Вы за слово "учение" при каждом удобном случае.
    Иер 10:8 На иврите там не про дерево как учение, а про наказание деревом глупого. Чуете разницу, что за наказание? Поищите, там есть стихи про блуд с деревом и камнем (Иер 3:9). Опять идолы, мать их...

    Ковчег, стоящий во Святом для святых, символизирует сердце человека. Оно одно, без того разделения что вы придумали:
    Кропление осуществлялось на крышку ковчега, внутри которого лежал каменный Декалог, образ совести, имеющей мёртвые дела оправдания пред Богом.
    Ковчег - сердце человека.
    Ну откройте учебник анатомии и посмотрите. Нет, всё конечно же, случайно, я Вас понял. Логику пока отпустим погулять, чтобы нам не мешала.

    Каменные скрижали - это то, что от Духа отложилось на сердце посредника Моисея. Какое сердце - такие и "писания". Камень упал и придавил строителей. Да только наш строитель был не совсем дурак, взял, да и разбил их. Ну тогда Бог и говорит: напиши заново, только возьми и спрячь их в ящик до поры до времени. Когда твой Христос порвет внутреннюю завесу, тогда он тебе всё объяснит. Спрятал, а точнее назад к Богу отправил. Потому что как кропление, так и крещение - это обещание Богу доброй, но своей совести. А обещания они, знаете ли... слово дал, слово взял... Ведь вся функция этого ящика - чтобы через него являлся Дух. А вскоре и вовсе пропал тот ковчег со скрижалями. "Духа не угашайте" (1Фес 5:19).

    Комментарий

    • Ilia Krohmal
      Отключен

      • 21 August 2011
      • 11596

      #212
      Сообщение от Вадим77
      То, что Вы привели в качестве неопровержимых "доказательств", принцип действия вод не меняет. Воды - это из чего мы, с помощью своего духа, конструируем свою "реальность" в сознании, как и Бог (Дух летал над водами). Наконструировать можно много чего, поэтому необходима истинная Совесть, которая является главным атрибутом Духа (по Писанию; почему - не знаю. В понятие совести, мне кажется, включается и любовь).
      И что в том, что я тоже недавно писал, что помыслы витают над водами? Вы приводите по смыслу ту же цитату. А то, что вскоре это будет происходить посредством Слова... Вы - капитан Очевидность. Слово будет действовать (и действует) за нас в построении нашей реальности. Вот и весь смысл, что Вы там еще ищете, лично я не понимаю.
      Ну почему же я ищу? Я уже нашёл.
      О предназначении Писания:
      "15. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
      16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
      17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен"(2-е к Тимофею 3:15-17)
      1. Наставить в праведности;
      2. Обличить;
      3. Исправить;
      4. Умудрить;
      5. Спасти;
      6. И общий вывод: приготовить к добрым делам.

      Как видите, Писание предназначено к конкретным вещам, из которых я выделяю такие как "исправить", "спасти" и "приготовить".

      Писание - это системообразующий текст, древнейший тест-самоучитель, который выправляет и налаживает мышление в соответствии с определённым образцом, который именуется духовный Иудей, или иначе - дух пророческий.

      Вы всё время говорите о перемене сознания, а мы говорим об ином: для чего нужна перемена сознания.
      Вы никак не можете уловить, что сознание меняется не ради сознания, и не ради "явления сына" ради явления сына, а для решения определённой духовной задачи, которая востребует "исправленное", "спасённое" и "приготовленное" к добрым делам мышление.

      И эта духовная задача - вовсе не та, что вы возвещаете: "Бог познаёт Самого Себя". Это человек познаёт самого себя, так как он Бог.
      А Богу себя познавать не надо.

      Так вот духовная задача состоит в том, чтобы создать духовного Иудея, глава которому духовный Римлянин, и отпустить в мир с приготовленным мышлением, которое способно соединить науку и духовность в одно, и открыть Новую Эру человечества - эру целостного человека, бессмертного, идущего путём созидания.

      До этого Бытие определяло сознание, а человек Новой Эры сам определяет Бытие, строит его, создаёт, переформатирует, укореняясь и развиваясь в свойствах Творца.
      И первым представителем этой Эры, первый пророк, распятый вне Иерусалима, и посеявший зерно новой мудрости, был Апостол Павел.

      И вот об этом надобно говорить подробно, о премудрости тайной и сокровенной, и как стать Иудеем под главою Рима, и как это работает.

      Поэтому-то Писание и имеет узкие, чрезвычайно узкие рамки толкования и применения, так как оно заточено под конкретную цель, и следуя по этому пути за Христом, можно выйти Победителем, и наследовать всё.

      А то что вы там про идолов говорите, то смешно это, ей Богу.
      Несколько раз я говорил вам, что совесть завязана с Декалогом.

      Чистая совесть призвана к тому, чтобы человек нацелился на решение задачи Писания - настройка мышления под Иудея - и не оглядывался по сторонам в поисках оправдания перед людьми. Только и всего.
      И говоря об этом, я одновременно свидетельствую о себе, потому что благодаря концентрации на поставленной задаче, слушаю и воспринимаю только то, что содействует её решению.
      Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 20 October 2016, 08:02 PM.

      Комментарий

      • -Тихомир-
        Участник

        • 12 March 2013
        • 181

        #213
        Сообщение от Вадим77

        То есть искать надо, но этот поиск заранее сопряжен с грехом. В процессе поиска смотреть на внутреннее. А кто даст гарантию, что внутреннее светло, а не темно? Тогда если внутри темно, то кого и где искать?
        Просить (по вере), чтобы зажгли свет (а это - уже присутствие Духа). И потом искать. Углубляться в себя и учение. Поступать по врожденной совести и стараться, чтобы самоосуждение прекратилось. Этим "нейтрализуем" злого в себе.
        Выделенное-верно.
        Вот и получается когда углубляемся в себя и учение- это и есть признак присутствия Духа Божьего, когда начинается самоосуждение это уже пиковое состояние падения, если осознаем это падение, то за ним последует восхождение...
        То есть истинное знание для внешнего - это знание о внутреннем, а истинный поиск - это поиск внутреннего (и наоборот). Истинная цель - их объединение через сердце, в совести Духа, через веру в Его (Духа) пришествие в сердце.
        И только Дух способен объединить злое, дав масло для светильника. "И стал Свет".

        Так что получается, что Дух Божий вне единства не действует, не хочет? Или двое соберутся во имя мое и Я среди них - или ничего, темнота?
        Единство с кем или с чем?
        Единство ума и сердца?...или что другое имели ввиду?
        То есть это - прообраз будущего единства с Богом? Тренировка?
        Единство с Богом через что можно осуществить? Через какие внутренние состояния?

        Комментарий

        • vladco
          Завсегдатай

          • 14 October 2009
          • 953

          #214
          Сообщение от Ilia Krohmal
          ...премудрость тайную, сокровенную. О чём эта проповедь премудрости, недоступная Коринфским и иным верующим, но проповедуемая между совершенными?
          4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
          5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
          (1Кор.2:4,5)
          2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,(1Кор.2:2)

          23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
          (1Кор.1:23)

          Как то так.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от -Тихомир-

          Единство с Богом через что можно осуществить? Через какие внутренние состояния?
          56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
          57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
          (Иоан.6:56,57)

          Комментарий

          • Ilia Krohmal
            Отключен

            • 21 August 2011
            • 11596

            #215
            Владко, приветствую тебя! Рад слышать тебя
            Хорошо, если бы ты пояснил цитату тобой приведённую о Христе распятом, и о преткновении Иудеев и Еллин.

            Комментарий

            • vladco
              Завсегдатай

              • 14 October 2009
              • 953

              #216
              Сообщение от Ilia Krohmal
              Владко, приветствую тебя! Рад слышать тебя
              Хорошо, если бы ты пояснил цитату тобой приведённую о Христе распятом, и о преткновении Иудеев и Еллин.
              Илья, приветствую!
              Порассуждаем!? Цель распятия - умерщвление. Воины, чтобы удостовериться в смерти Иисуса, пронзили Его копьем. Истекла вода и кровь (душа живущего, в крови его), то есть душа покинула тело- плоть. Он = Плоть Его и Кровь Его, это объект проповеди; соблазн Иудеев и безумие Еллинов - это рассматриваемый предмет.

              41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.(Иоан.6:41) 52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?(Иоан.6:52) 60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?(Иоан.6:60) 61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?(Иоан.6:61) 66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.(Иоан.6:66)

              То есть, соблазном (непониманием) являются слова о Плоти и о том как ее есть. Одни находят это руководство и получают опыт, другие соблазняясь остаются лишь с цитированием мест писания.
              P.S. Цель же проповеди- явление духа и силы (чтобы Бог восресил то, в чем цитирующий не видит жизни, будучи сам мертв)

              Комментарий

              • Ilia Krohmal
                Отключен

                • 21 August 2011
                • 11596

                #217
                Сообщение от vladco
                Илья, приветствую!
                Порассуждаем!? Цель распятия - умерщвление. Воины, чтобы удостовериться в смерти Иисуса, пронзили Его копьем. Истекла вода и кровь (душа живущего, в крови его), то есть душа покинула тело- плоть. Он = Плоть Его и Кровь Его, это объект проповеди; соблазн Иудеев и безумие Еллинов - это рассматриваемый предмет.

                41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.(Иоан.6:41) 52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?(Иоан.6:52) 60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?(Иоан.6:60) 61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?(Иоан.6:61) 66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.(Иоан.6:66)

                То есть, соблазном (непониманием) являются слова о Плоти и о том как ее есть. Одни находят это руководство и получают опыт, другие соблазняясь остаются лишь с цитированием мест писания.
                Спасибо, дорогой друг.
                Я немножко спровоцировал тебя высказаться, чтобы мы сверили понимание.
                Дам тебе ссылки на два моих поста на эту тему. Прочитай, пожалуйста, и выскажи что думаешь, есть ли дополнения и замечания?

                Комментарий

                • vladco
                  Завсегдатай

                  • 14 October 2009
                  • 953

                  #218
                  Сообщение от Ilia Krohmal
                  Спасибо, дорогой друг.
                  Я немножко спровоцировал тебя высказаться, чтобы мы сверили понимание.
                  Дам тебе ссылки на два моих поста на эту тему. Прочитай, пожалуйста, и выскажи что думаешь, есть ли дополнения и замечания?

                  http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post4628390


                  Илья, Кого нам надо приЗНАТЬ Христом? В какой момент времени, это вменяется в праведность и что свидетельствует об этом?

                  Комментарий

                  • Ilia Krohmal
                    Отключен

                    • 21 August 2011
                    • 11596

                    #219
                    Сообщение от vladco
                    Илья, Кого нам надо приЗНАТЬ Христом? В какой момент времени, это вменяется в праведность и что свидетельствует об этом?
                    Христом нужно признать Слово Божие.
                    Собственно, в первой главе Евангелия от Иоанна, в самом начале, приоткрывается завеса этого великого замысла.
                    Ну а дальше обыкновенный читатель подпадает пом гипноз буквального смысла, переводя взор на воображаемого физического Иисуса, в то время как повествование идёт о Слове.

                    Комментарий

                    • vladco
                      Завсегдатай

                      • 14 October 2009
                      • 953

                      #220
                      Сообщение от Ilia Krohmal
                      Христом нужно признать Слово Божие.
                      Собственно, в первой главе Евангелия от Иоанна, в самом начале, приоткрывается завеса этого великого замысла.
                      Ну а дальше обыкновенный читатель подпадает пом гипноз буквального смысла, переводя взор на воображаемого физического Иисуса, в то время как повествование идёт о Слове.
                      На первый вопрос ты ответил (я с этим согласен), "гипноз" мне не интересен, ответь на второй вопрос (когда и что).

                      Комментарий

                      • Ilia Krohmal
                        Отключен

                        • 21 August 2011
                        • 11596

                        #221
                        Сообщение от vladco
                        На первый вопрос ты ответил (я с этим согласен), "гипноз" мне не интересен, ответь на второй вопрос (когда и что).
                        На "когда" есть признаки пришествия Иисуса Христа.
                        Проще говоря, это признаки истинного раскрытия Писания, являющие новое разумение Христа.

                        Представь, что Писание не только возвестило тайну Христа. но и в изобилии подало признаки, по которым мы можем себя поверить на подлинность её раскрытия.

                        Комментарий

                        • vladco
                          Завсегдатай

                          • 14 October 2009
                          • 953

                          #222
                          Сообщение от Ilia Krohmal
                          На "когда" есть признаки пришествия Иисуса Христа.
                          Проще говоря, это признаки истинного раскрытия Писания, являющие новое разумение Христа.

                          Представь, что Писание не только возвестило тайну Христа. но и в изобилии подало признаки, по которым мы можем себя поверить на подлинность её раскрытия.
                          Это всего лишь намеки, на нечто, но не сам ответ

                          Комментарий

                          • Ilia Krohmal
                            Отключен

                            • 21 August 2011
                            • 11596

                            #223
                            Сообщение от vladco
                            Это всего лишь намеки, на нечто, но не сам ответ
                            А ты что ждёшь, что будет на блюдечке с голубой...
                            Нужен обоюдный труд.
                            Я сделал шаг - ты сделал шаг; я снова сделал шаг - ты сделал шаг.

                            Ведь Вадиму 77 я то же самое объяснял буквально несколько дней назад: кто такой Христос по духу.
                            Ну мы говорим - Логос, Слово. А что такое Слово?

                            Вот здесь и начинается разворот тайны Христа, так как Слово говорит о себе: ешьте Мою плоть, и пейте Мою кровь.
                            То есть, имеется некая триада организации информации, выраженная в речении: Я (1) в крови (2) и плоти (3).

                            Комментарий

                            • vladco
                              Завсегдатай

                              • 14 October 2009
                              • 953

                              #224
                              Сообщение от Ilia Krohmal
                              А ты что ждёшь, что будет на блюдечке с голубой...
                              Нужен обоюдный труд.
                              Я сделал шаг - ты сделал шаг; я снова сделал шаг - ты сделал шаг.

                              Ведь Вадиму 77 я то же самое объяснял буквально несколько дней назад: кто такой Христос по духу.
                              Ну мы говорим - Логос, Слово. А что такое Слово?

                              Вот здесь и начинается разворот тайны Христа, так как Слово говорит о себе: ешьте Мою плоть, и пейте Мою кровь.
                              То есть, имеется некая триада организации информации, выраженная в речении: Я (1) в крови (2) и плоти (3).
                              Илья, ты попросил (как сам оценил-спровоцировал), я ответил. Я попросил, ты полу-ответил, на вторую половину выдвинул условия (торг). Наверное, необходимо исписать пару десятков страниц, чтобы прозвучал ответ или последовали следующие условия. Меня немного напрягают такие взаимоотношения, или вернее сказать я не получаю от них удовольствия, радости, а значит они мне не интересны.

                              Комментарий

                              • Ilia Krohmal
                                Отключен

                                • 21 August 2011
                                • 11596

                                #225
                                Сообщение от vladco
                                Илья, ты попросил (как сам оценил-спровоцировал), я ответил. Я попросил, ты полу-ответил, на вторую половину выдвинул условия (торг). Наверное, необходимо исписать пару десятков страниц, чтобы прозвучал ответ или последовали следующие условия. Меня немного напрягают такие взаимоотношения, или вернее сказать я не получаю от них удовольствия, радости, а значит они мне не интересны.
                                А ты не напрягайся. Я просто предлагаю тебе подумать, и выдвинуть предположения.

                                В предыдущем посте разговор пошёл за Слово, что такое Слово.
                                Раскрытие его структуры, по сути, и есть раскрытие тайны Христа. И это раскрытие описывается в Писании как признаки Второго пришествия.

                                Поэтому я предложил тебе подумать, порассуждать, что такое Слово, имея в виду, что оно имеет внутреннюю организацию, освидетельствованную в искомом речении об употреблении его плоти и крови.
                                Вот это я и жду от тебя. Быть может, у тебя уже есть готовые мысли, так как ты об этом думал.

                                Комментарий

                                Обработка...