Мудрость же мы проповедуем между совершенными

[Ilia Krohmal]

Ну и раз такой разговор пошёл, то следует ещё раз внимательно посмотреть на слова Павла: тот, кто во Христе - новая тварь.
Чтобы быть во Христе по правде, нужно начать хотя бы с правдашнего разумения Христа, чтобы не тешить себя иллюзиями новой твари.

[vladco]

Новый Человек, если ты посмотришь то место - это человечество в единстве, где каждая единица, в свою очередь, подобна общности. Единство Множества подобных.

Хочешь иметь жизнь вечную в разуме, и быть свидетельством жизни вечной во всей полноте?
Значит ты будешь физически непричастен смерти.

Но этот плод - результат коллективного сдвига сознания, а не частного. Так заложено Богом в конструкцию материи.

Поэтому развивайся как частная единица, привлекай новых, так как тем самым приближаешь час, когда критическая масса вызовет перемену Бытия на уровне материи, как отклик потенциала материи на потенциал Множества.

Илья, подведем некий итог сказанному: то о чем ты говоришь как о цели - физическом бессмертии, ты говоришь о будущем совершенстве. А значит состояние тебя сегодня - не совершенство, так как ты(мы-вы) не достиг этого желаемого состояния. То есть, ты говоришь о том, чего пока не испытал и судишь о том, чего не имеешь. Применительно твоего состояния - несовершенен к теме "мудрость же мы проповедуем между совершенными" означает (на мой взгляд), что слова Павла, Его мудрость пока что...."не в кассу".

[Ilia Krohmal]

Илья, подведем некий итог сказанному: то о чем ты говоришь как о цели - физическом бессмертии, ты говоришь о будущем совершенстве. А значит состояние тебя сегодня - не совершенство, так как ты(мы-вы) не достиг этого желаемого состояния. То есть, ты говоришь о том, чего пока не испытал и судишь о том, чего не имеешь. Применительно твоего состояния - несовершенен к теме "мудрость же мы проповедуем между совершенными" означает (на мой взгляд), что слова Павла, Его мудрость пока что...."не в кассу".

Мудрость проповедуется между совершенными в совести, которые сосредоточены на своём внутреннем мире, а не на морали.
Потому что эта мудрость предназначена "к нашей славе" (1-е Кор.2:7).
В ней нет осуждения вообще, в ней нет разделения на своих и чужих, в ней нет добра и зла, но она прославляет человека и его дело на земле, и не проповедуется в открытую, так как нечистые в совести извратят и поставят на службу похотям своего ума и измышлениям суетного воображения.

Физическое совершенство - такого понятия в Писании нет. Есть совершенство совести.
Физическое бессмертие - последний акт Замысла целостной мудрости Божией, предназначенной к нашей славе.
Физическое бессмертие - это не цель, а свидетельство целостной мудрости Божией, замыкающей в Жизнь Вечную видимое и невидимое во всей полноте.
Поэтому и не говорится об этом открыто, потому что тотчас стремятся опошлить и замарать грязью Замысел Божий.

Целью является переход человека на следующую ступень развития.
Я уже говорил как она называется: Творец.

Работать с материей может только духовно чистый человек, где материя должна соответствовать сознанию.
Материя тленная и воспроизводит тленные процессы, потому что таково сознание человечества. Что тут непонятного ещё?! Подобное создаёт подобное.

Новое сознание требует новой материи, воспроизводящей иные процессы, в которых нет места тлену, и уж тем более нет места тлена в физическом теле человека. Гармония и соответствие всего во всём.
Вот тебе пожалуйста, премудрость тайная. Готов вместить? Смотри, не опошли её.

[vladco]

Мудрость проповедуется между совершенными в совести, которые сосредоточены на своём внутреннем мире, а не на морали.
Потому что эта мудрость предназначена "к нашей славе" (1-е Кор.2:7).
В ней нет осуждения вообще, в ней нет разделения на своих и чужих, в ней нет добра и зла, но она прославляет человека и его дело на земле, и не проповедуется в открытую, так как нечистые в совести извратят и поставят на службу похотям своего ума и измышлениям суетного воображения.

Физическое совершенство - такого понятия в Писании нет. Есть совершенство совести.
Физическое бессмертие - последний акт Замысла целостной мудрости Божией, предназначенной к нашей славе.
Физическое бессмертие - это не цель, а свидетельство целостной мудрости Божией, замыкающей в Жизнь Вечную видимое и невидимое во всей полноте.
Поэтому и не говорится об этом открыто, потому что тотчас стремятся опошлить и замарать грязью Замысел Божий.

Целью является переход человека на следующую ступень развития.
Я уже говорил как она называется: Творец.

Работать с материей может только духовно чистый человек, где материя должна соответствовать сознанию.
Материя тленная и воспроизводит тленные процессы, потому что таково сознание человечества. Что тут непонятного ещё?! Подобное создаёт подобное.

Новое сознание требует новой материи, воспроизводящей иные процессы, в которых нет места тлену, и уж тем более нет места тлена в физическом теле человека. Гармония и соответствие всего во всём.
Вот тебе пожалуйста, премудрость тайная. Готов вместить? Смотри, не опошли её.

Илья, во всем многообразии религиозных учений нахожу общее - обещание будущей хорошей жизни, в том числе будущего бессмертия. И в общем твоя концепция не отличается от множества других. Отличия лишь в частном, о которых мы и дискуссируем в беседах, переставляя местами слагаемые, сумму (итого) оставляем неизменной.

[Ilia Krohmal]

Илья, во всем многообразии религиозных учений нахожу общее - обещание будущей хорошей жизни, в том числе будущего бессмертия. И в общем твоя концепция не отличается от множества других. Отличия лишь в частном, о которых мы и дискуссируем в беседах, переставляя местами слагаемые, сумму (итого) оставляем неизменной.

Об этих обещаниях нет нужды рассказывать, так как это сказки про белого бычка, в которых бессмертие ставится во главу угла, в то время как это обыкновенное состояние человека Новой Эры, разум которого занят совершенно другими вещами.

Тебе говорят вещи, которые написаны перстом Бога живого на книге материи, являясь объективной реальностью от Бога, нерукотворной, и предназначенной к славе победителей.

И чтобы их читать, нужно пройти школу Писания и выйти победителем, имея Римский ум, господствующий над внутренним Иудеем.

Я могу тебе всё это изложить, но я чувствую дух противления.
Поэтому ограничимся вот этим:

"13. Но Он сказал им: вы дайте им есть. Они сказали: у нас нет более пяти хлебов и двух рыб; разве нам пойти купить пищи для всех сих людей?
14. Ибо их было около пяти тысяч человек. Но Он сказал ученикам Своим: рассадите их рядами по пятидесяти.
15. И сделали так, и рассадили всех.
16. Он же, взяв пять хлебов и две рыбы и воззрев на небо, благословил их, преломил и дал ученикам, чтобы раздать народу.
17. И ели, и насытились все; и оставшихся у них кусков набрано двенадцать коробов"(Луки 9:13-17)

Здесь не только даны размеры скинии 50 х 100, но, в отличие от скинии, внутренний порядок совершенно другой: сидящие сидят воинскими рядами, как Римская армия.
Таков порядок Римского мышления.

И заключается он в том, что все процессы на экране материи являются математически точной аналогией процессов в области Разума. Это логика взаимосвязи видимого и невидимого, которая демонстрируется в указанной сцене.

Рим глава Иудею лишь потому, что Иудей по природе предназначен к воссозданию из тени её оригинала в области разума.
Но Иудей занимается этим в рамках Писания, ибо ему вверено Слово Божие.

Римлянин же, будучи притчей о науке, должен занимается этим в мире материи.
Римлянин нуждается в Иудее, для правильной интерпретации физических процессов.

На сегодня наука всё ещё смотрит на видимое как на видимое, не имея ни готовности сознания, ни ключа к правильной интерпретации видимых процессов в область невидимого - в область Разума.

Это ключ напрямую зависит от уровня духовности человека, который мыслит как Иудей.


К сожалению, ты выпал из общения в своё время, так как урывками появляешься на форуме.
Мы всё это обсуждали подробнейше, а сейчас получается, что нужно возвращаться, и неизвестно, насколько ты внутренне готов вместить.

[vladco]

Об этих обещаниях нет нужды рассказывать, так как это сказки про белого бычка, в которых бессмертие ставится во главу угла, в то время как это обыкновенное состояние человека Новой Эры, разум которого занят совершенно другими вещами.

Тебе говорят вещи, которые написаны перстом Бога живого на книге материи, являясь объективной реальностью от Бога, нерукотворной, и предназначенной к славе победителей.

И чтобы их читать, нужно пройти школу Писания и выйти победителем, имея Римский ум, господствующий над внутренним Иудеем.

Я могу тебе всё это изложить, но я чувствую дух противления.

Илья, СУЩИЙ- это объективная реальность, которая многообразно описана в Библии. Правильно читать Библию, это значит видеть действенность СУЩЕГО в своей жизни, лично видеть НЫНЕ осуществление Его обетования. И так как книга о Боге, только сам Бог и может открыть запечатанное и научить тайнам. Поэтому только Бог является Учителем.

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.(Матф.11:27)

Для тебя объективной реальностью, являются вещи - составляющие твоего учения, о которых ты говоришь. Поэтому концентрируя внимание на слагаемых твоя сумма остается неизменной - недостижимой и поэтому далекой от объективной реальности и для меня неприемлемой

[Вадим77]

Илья, СУЩИЙ- это объективная реальность, которая многообразно описана в Библии. Правильно читать Библию, это значит видеть действенность СУЩЕГО в своей жизни, лично видеть НЫНЕ осуществление Его обетования. И так как книга о Боге, только сам Бог и может открыть запечатанное и научить тайнам. Поэтому только Бог является Учителем.

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.(Матф.11:27)

Для тебя объективной реальностью, являются вещи - составляющие твоего учения, о которых ты говоришь. Поэтому концентрируя внимание на слагаемых твоя сумма остается неизменной - недостижимой и поэтому далекой от объективной реальности и для меня неприемлемой

Хорошо, а если попробовать передать это не словами Библии, а более - менее языком современной науки, то как Вы это можете описать? Я имею в виду описать объективную реальность.

[Ilia Krohmal]

Для тебя объективной реальностью, являются вещи - составляющие твоего учения, о которых ты говоришь. Поэтому концентрируя внимание на слагаемых твоя сумма остается неизменной - недостижимой и поэтому далекой от объективной реальности и для меня неприемлемой

Объективная реальность, по определению, это материя и её законы.
Попробуй поспорь с силой тяжести или числом пи, с постоянной планка или массой электрона, с законом сохранения энергии или скоростью света.
Что толку что ты "не приемлешь", если это вещи, независимые от твоего мнения о них. Но созданы они для демонстрации того, что внутри тебя, в твоём разуме.

Поэтому это единственно верный свидетель Бога, его живая книга, которую надобно учится читать.

[Аркадий Котов]

Объективная реальность, по определению, это материя и её законы.
Попробуй поспорь с силой тяжести или числом пи, с постоянной планка или массой электрона, с законом сохранения энергии или скоростью света.
Что толку что ты "не приемлешь", если это вещи, независимые от твоего мнения о них. Но созданы они для демонстрации того, что внутри тебя, в твоём разуме.

Поэтому это единственно верный свидетель Бога, его живая книга, которую надобно учится читать.

Вспомнился пост surgeonа

http://www.evangelie.ru/forum/t95633-post3169341.html#post3169341

"Как не поймете, что если тленное и временное видимое кажется нам прочным и надежным (представьте, скажем, глыбу гранита), то насколько прочнее (абсолютно прочно! нет никакой меры у абсолюта!) должно быть невидимое!! Аутотренинг в невидимом есть прах, ветром разметаемый, без фундаментального (фундамент, основание дома, камень краеугольный!) знания неизреченного!"

Как думаешь,брат,достижимо ли это знание неизречённого в пределах одного воплощения или же импринты происходят на всём пути духа-пилигрима...от альфы до омеги?

[Вадим77]

Объективная реальность, по определению, это материя и её законы.
Попробуй поспорь с силой тяжести или числом пи, с постоянной планка или массой электрона, с законом сохранения энергии или скоростью света.
Что толку что ты "не приемлешь", если это вещи, независимые от твоего мнения о них. Но созданы они для демонстрации того, что внутри тебя, в твоём разуме.

Поэтому это единственно верный свидетель Бога, его живая книга, которую надобно учится читать.

А что будет объективной реальностью после физической смерти?
И второй вопрос: законы мышления после смерти сохранятся подобными физическим законам мышления? И если нет - то что мы ищем в плотском уме? И есть ли смысл тут что-то искать? И Писание - оно: 1) для плотского ума, 2) не только для плотского ума и 3) совсем не для плотского ума? Кто конечный потребитель? И если этот потребитель - это тот, кому сугубо на...рать на всё плотское, несмотря на (может быть) некую ностальгию по нему? Вы же прекрасно осознаете, Илья, что все мы скоро умрем - так что ж, Вас это пи и электроны сильно беспокоят? Ну раньше или позже - принципиальная разница в чем?

[Ilia Krohmal]

Как думаешь,брат,достижимо ли это знание неизречённого в пределах одного воплощения или же импринты происходят на всём пути духа-пилигрима...от альфы до омеги?

Достижимы, если посвятить себя этому.

- - - Добавлено - - -

А что будет объективной реальностью после физической смерти?

Не имеет значения. Духовная задача стоит перед пребывающими в теле.
Для не пребывающих в теле, картина вселенной иная, и к текущим реалиям не относится.

И второй вопрос: законы мышления после смерти сохранятся подобными физическим законам мышления? И если нет - то что мы ищем в плотском уме? И есть ли смысл тут что-то искать? И Писание - оно: 1) для плотского ума, 2) не только для плотского ума и 3) совсем не для плотского ума? Кто конечный потребитель?

Писание имеет три стадии постижения, соответствующие трём состояниям разума: стадия 30, стадия 60, стадия 100.
Замысел Бога в построении Слова таков, что, присоединяясь к ветхому сознанию, оно постепенно вытягивает его на Вышестоящий уровень восприятия.

[Вадим77]

Замысел Бога в построении Слова таков, что, присоединяясь к ветхому сознанию, оно постепенно вытягивает его на Вышестоящий уровень восприятия.

Так а кто конечный потребитель? Он - кто? Сейчас - в теле, понятно. А дальше? Ну нет тела, уже нет его объективной реальности...

[Ilia Krohmal]

Так а кто конечный потребитель? Он - кто? Сейчас - в теле, понятно. А дальше? Ну нет тела, уже нет его объективной реальности...

Нет тела, но индивидуальное сознание сохраняется. Писание говорит о духе, и если мы рассуждаем в рамках Писания, то нужно держаться этой теологии.
Наш дух не может напрямую обращаться в физическом мире, так как не имеет таких органов восприятия. Для этого ему нужна душа.
Вне тела, дух пребывает в иной реальности, где нет физических расстояний. Это мир мысли, мир Разума.

Дальнейшие рассуждения уже не относятся к Писанию, так как оно не занимается этими вопросами.
Все вопросы Писания рассматриваются в рамках телесной реальности.

[Вадим77]

Нет тела, но индивидуальное сознание сохраняется. Писание говорит о духе, и если мы рассуждаем в рамках Писания, то нужно держаться этой теологии.
Наш дух не может напрямую обращаться в физическом мире, так как не имеет таких органов восприятия. Для этого ему нужна душа.
Вне тела, дух пребывает в иной реальности, где нет физических расстояний. Это мир мысли, мир Разума.

А зачем тогда духу душа? Зачем ему плоть? Здесь Вам ничего подозрительного не видится?

- - - Добавлено - - -

Дальнейшие рассуждения уже не относятся к Писанию, так как оно не занимается этими вопросами.
Все вопросы Писания рассматриваются в рамках телесной реальности.

Немного напоминаете буквалиста. Те тоже говорят: тут смотреть, а там не смотреть; это притча, а это со мной вчера было. А откуда Вы знаете, что остальное Писание не рассматривает? А может как раз оно и рассматривает иные рамки? А телесность - это просто хорошая ширма для прикрытия того, что за ней скрыто?

[Ilia Krohmal]

А зачем тогда духу душа? Зачем ему плоть? Здесь Вам ничего подозрительного не видится?

Мне всё видится, но это объяснять надо.
Физический человек - это лишь тень, вынесенная вовне схема Разума, с его телом разума и членами.

В области разума, в которой рассматривается духовное содержание Писания, человек вообще странно выглядит для непосвящённого.
Он выглядит как Логос, Слово, имеющее плоть и кровь. То есть является подобным Христу Слову, который имеет плоть и кровь.

И душа этого "человека" уже не в физической крови, а в той идее, которая уподобляется крови, и которая снабжает и питает жизнью плоть его тела разума.

Тело разума, или просто тело (и именно о таком теле говорится везде в Писании) это сфера мысленной жизнедеятельности разума, в пределах которой он имеет связное, целостное представление о действительности, и может взаимодействовать с ней.

В прикладном значении тело - это мировоззрение, в рамках которого обитает разум и реализует себя в текущей действительности.

Вот это-то тело* мировоззрения и имеет плоть и кровь, не имеющие никакого отношения к физической плоти и крови.
Точно такое же тело имеет Христос, пророки и авторы Писаний; и такое понятие как "ветхое тело", или такое понятие как "труп" становится понятным и практичным.

Книга пророка - это тело пророка, переложенное в написанное слово.
Тело Моисея - это пятикнижие Моисея, то есть его мировоззрение, переложенное в слово.

Отсюда проистекает воскресение тел* святых, воскресение мёртвых, то есть раскрытие истинного содержания книг Писания.
Писание - это тело Христово, в котором пророки и святые есть его члены, и членом которого может стать каждый из нас.

Все тела пророков погребены под прахом, то есть, под буквальным смыслом книг, до времени воскресения.
В общем, тут можно много говорить, и многих шокирует, когда открывается эта тайная премудрость, так что в основном шарахаются и крутят у виска, так как не готовы сосуды чтобы вместить.