Загадочные места Нового Завета....

[aleck]

Orly

Так Вы Саша,полностью отрицаете воздействие на человека добрых ангелов?А как же быть с ангелом-хранителем?

Ангелы - суть служебные духи посылаемые для выполнения поручения Господина. (у зла свои ангелы, у добра - свои). Следовательно каждый воздействует по своей части.
А с ангелом хранителем вообще просто (относительно) - он хранит всю судьбу человека и следит чтобы все было вовремя, и хранит все что человек сотворит. и предъявленна эта информация будет на суде. (и будут судимы по записанному в книгах)

[Orly]

загадочно.[/color]

Не загадочно, а "неудобовразумительное", и поэтому многие его "писания" никуда нельзя отнести, не то, что к иудаизму.

Почему Вы так решили?
Слова Павла о том,что все творение совокупно мучается и стенает прямо вытекают из иудаизма,из Ветхого Завета,а именно из 3-ей гл. Бытия ст.17,к словам Бога падшему Адаму:
проклята земля за тебя.

[WWWar]

В остномвном это говорится о людях, как о твари. Ну и конечно вместе с нами (из-за нас) и все другие твари мучаются.

А я вот читаю как написано : " все творение совокупно" .
Тут по моему и о зверях , и об ангелах

[WWWar]

Почему Вы так решили?
Слова Павла о том,что все творение совокупно мучается и стенает прямо вытекают из иудаизма,из Ветхого Завета,а именно из 3-ей гл. Бытия ст.17,к словам Бога падшему Адаму:
проклята земля за тебя.

А "все творениеи совокупно" включает и небо . Логично ?

[WWWar]

Не загадочно, а "неудобовразумительное", и поэтому многие его "писания" никуда нельзя отнести, не то, что к иудаизму.
--
Итак смотри: свет который в тебе не есть ли тьма? Лк.11.35.

Да ну ? Никуда отнести нельзя ?
Например какие места никуда нельзя отнести ?

А чего это Вы с таким критицизмом на Павла нападаете ?

[Orly]

Что,и ангелы из-за нас страдают?
Ну конечно,они же запрограммированные роботы,которые трудятся на благо или во вред человеку.А всякая работа-это страдание.Ничего,когда человечество спасется,будут отдыхать,а не "мучиться и стенать".

[vlek]

QUOTE А "все творениеи совокупно" включает и небо . Логично ?

Конечно. А значит Яхве (иудаизма) проклинает свое же творение. Это разумно? Неудовразумительность - мягко сказано, просто Петр еще не знал слова - бред.

[alexb21]

Здравстуйте,Коллодиум

что там на небе ? кому ( на небесах) должна сделаться известной мудрость ?

Почитайте, может поможет с ответом

http://sda-books.narod.ru/books/other/kn/1844/t10.htm

С уважением

[vlek]

WWWar
Цитата:
Например какие места никуда нельзя отнести ?

Эти, которыми христиане были завлечены, втянуты в паулизм -

Посему УМОЛЯЮ вас: подражайте мне, как я Христу.
«В мире будем казаться БЕЗУМНЫМИ».
----
ибо один у вас Учитель.. ибо один у вас Наставник Христос. Мтф.23. 8-10.

[Коллодиум]

QUOTE А "все творениеи совокупно" включает и небо . Логично ?

Конечно. А значит Яхве (иудаизма) проклинает свое же творение. Это разумно? Неудовразумительность - мягко сказано, просто Петр еще не знал слова - бред.

Насчет бреда ....Я никакого бреда у Павла не нашел ., сколько не изучал его на все лады включая греческие фразы . Бред скорее в Евангелии от Фомы . У Толстого тоже бреда не мало по причине малограмотности в естественных науках.


ЯХВЕ не проклял Свое творение . Просто взбунтовались херувимы , стоящие у ковчега с Договором . То есть надсмотрщики . " Начальства , престолы , власти и силы ".

Посему творение совокупно стенает и мучится.

А про безумие Павла ....Ну имейте же совесть !
Павел один из крупнейших мыслителей . Поэтому его Христос и выбрал.

[Ex nihilo]

Насчет бреда ....Я никакого бреда у Павла не нашел ., сколько не изучал его на все лады включая греческие фразы . Бред скорее в Евангелии от Фомы . У Толстого тоже бреда не мало по причине малограмотности в естественных науках.


ЯХВЕ не проклял Свое творение . Просто взбунтовались херувимы , стоящие у ковчега с Договором . То есть надсмотрщики . " Начальства , престолы , власти и силы ".

Посему творение совокупно стенает и мучится.

А про безумие Павла ....Ну имейте же совесть !
Павел один из крупнейших мыслителей . Поэтому его Христос и выбрал.

1. Павел НЕ был крупнейшим мыслителем своего времени.
2. Почему его выбрал Христос - даже Христос не очень многословен по этой теме. Ну имейте же совесть.
3. ЯХВЕ - это кто? На всякий пожарный напомню - это не ЧЕТЫРЕ буквы.
Нет, на фоне глупых Свидетелей, вы как бы продвинутей. Но не ЯХВЕ.
Это вообще не читается. Смиритесь. И успокойтесь.
4.Orly, ангелы - не роботы. Робот - это блеклая попытка в аналогиях, объяснить сущность ангела. Говоря об ангелах, надо сразу проводить градацию, между ангелами Асии, Ангелами Йецира и между АНГЕЛАМИ Брии. Между ангелом Асии и между АНГЕЛОМ Брии - пропасть непостижимого и недоступного уму человека. АНГЕЛЫ Брии - и есть те силы, которые управляют всем. То есть, как бы свободная воля.
А Ацилут, о котором писал Павел, вообще для нас закрыт уже на уровне фантазий...
Габриэль, закрывший рот отцу Иоанна Крестителя - это Брия, Ангел Лица. Он от своей власти наложил немоту. Страшно. И интересно.

[Дмитрий Резник]

Говоря об ангелах, надо сразу проводить градацию, между ангелами Асии, Ангелами Йецира и между АНГЕЛАМИ Брии. Между ангелом Асии и между АНГЕЛОМ Брии - пропасть непостижимого и недоступного уму человека. АНГЕЛЫ Брии - и есть те силы, которые управляют всем. То есть, как бы свободная воля.
А Ацилут, о котором писал Павел, вообще для нас закрыт уже на уровне фантазий...
Габриэль, закрывший рот отцу Иоанна Крестителя - это Брия, Ангел Лица. Он от своей власти наложил немоту. Страшно. И интересно.

[Игорь]

Да, ИМХО, с ангелами Алекс залез уже туда, куда не следует залазить. Павел писал, что многие суют нос в служение ангелов и в прочие вещи, которые на самом деле плотским умом не понять.

Страшно. И интересно

Конечно, интересно. И хорошо, что страшно, иногда страх очень хорошая штука, особенно в этом случае.

[Дмитрий Резник]

Да, ИМХО, с ангелами Алекс залез уже туда, куда не следует залазить. Павел писал, что многие суют нос в служение ангелов и в прочие вещи, которые на самом деле плотским умом не понять.

[vlek]

=Коллодиум
ЯХВЕ не проклял Свое творение. Просто взбунтовались херувимы, стоящие у ковчега с Договором.

Значит такой он творец.
---
А про безумие Павла ..

Не я придумал, слова из его песни - «В мире будем казаться БЕЗУМНЫМИ».
----
Павел один из крупнейших мыслителей,

Пусть бы и дальше себе так "мыслил" , зачем надо было откалывать от Христа ("Ибо один у вас Учитель.. ибо один у вас Наставник Христос" Мтф.23. 8-10) верующих уже Павлу (паулистов, своих "подражателей") - "Посему УМОЛЯЮ вас: подражайте мне, как я Христу". ???
----
Поэтому его Христос и выбрал.

Христос избрал 12 - общеизвестная истина, а Павел в их число не входил, самосвидетельство - основанно на видении (опять же с его слов) в припадке эпилепсии (такая диагностика имеет место).
---
Змея меняет шкуру, но нрав никогда.