Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Монад]

Смотря какой? если по делам, то это уже не та благодать о которой сказано.
...ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Благодать - на благодать, никогда не слышали?
А что есть благодать вообще, как разумеите. Само слово себя объясняет, только человекам, привыкшим балдеть от получения, никак не понять...
Сам наш Господь, пришедший на землю, принесший БЛАГО и получающий радость и удовольствие от того, что ДАЕТ, и есть та благодать. Престол благодати, слышали, а кто сидит за престолом, тоже(думаю), знете.

[kLeonid]

Благодать - на благодать, никогда не слышали?

Слышал...то что мы спасены не зависимо от наших дел-это одно, а то что Бог изливает благодать для служение-это другое...

Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычника (К Ефесянам 3.8)

И тоже между прочим не из-за наших дел...

Сам наш Господь, пришедший на землю, принесший БЛАГО и получающий радость и удовольствие от того, что ДАЕТ, и есть та благодать.

Вы правы потому что Он ее принес...через Которого мы получили благодать ( Рим. 1.5)

Престол благодати, слышали, а кто сидит за престолом, тоже(думаю), знете.

Слышал.

[Монад]

Слышал...то что мы спасены не зависимо от наших дел-это одно, а то что Бог изливает благодать для служение-это другое...И тоже между прочим не из-за наших дел...Вы правы потому что Он ее принес...через Которого мы получили благодать ( Рим. 1.5)
Слышал.

А что же торгуетесь, если слышали? От дел, не от дел...
Если дела добрые творите, торговаться не будешь! А только преуспевать и наполняться той духовной жизнью, о которой пока одни разговоры.
Как не крути, мой дорогой, а дела каждого идут за нами. И спасение не от слов одних, а по делам судимы будем.
Как читаешь: на суд кто не приходит?
Иан.3,15-16;[TR]
[TD="width: 10"]
[/TD]
[TD]дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.[/TD]
[/TR]

[Николаша]

А что же торгуетесь, если слышали? От дел, не от дел...
Если дела добрые творите, торговаться не будешь! А только преуспевать и наполняться той духовной жизнью, о которой пока одни разговоры.
Как не крути, мой дорогой, а дела каждого идут за нами. И спасение не от слов одних, а по делам судимы будем.
Как читаешь: на суд кто не приходит?
Иан.3,15-16;[TR]
[TD="width: 10"]
[/TD]
[TD]дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.[/TD]
[/TR]

Запутался он и не знает уже что писать .

Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. Рим.2:6-8

[Николаша]

Повтор.

Это незаслуженый Божий дар...

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, (1 Петра 1.10)

Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, через Которого мы получили благодать (К Римлянам 1.2-5)

Чтобы этот дар принять Кто должен еще воздействовать на сердце человека ?

[kLeonid]

Как не крути, мой дорогой, а дела каждого идут за нами.

Какие дела?

...ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1 Коринфянам 6.9-11)

[kLeonid]

Запутался он и не знает уже что писать .

Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. Рим.2:6-8

Николаша! а вы не читали такое слово?

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (К Римлянам 5.8)

Так за какие дела к нам был послан Сын Божий, за какие дела Он к нам принес Божью благодать...конечно теперь мы уже герои когда за нас все сделано.

[Николаша]

Николаша! а вы не читали такое слово?Так за какие дела к нам был послан Сын Божий, за какие дела Он к нам принес Божью благодать...конечно теперь мы уже герои когда за нас все сделано.

Повторяю чтобы этот дар принять Кто должен воздействовать на сердце человека ?

[Николаша]

Леонид ты чего запаниковал ? Ответ очень прост .

то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Евр.10:29

Согласен что благодать без Духа Святого не может существовать ?

[professor_]

(у меня темпиратуры от ваших слов нет, но не знаю чем сильную непонятную тошноту погасить)

Тошноту гасят рвотой: становишься на колени еред унитазом, закладываешь в рот 2 пальца и нажимешь ими на корень языка, у самой глотки. это вызывает сокращение мышц живота и рвотная масса изливается в унитаз. В результате такого усилия над собой приходит благодать == НЕ ТОШНИТ.

[Вячеслав Цуркан]

Ну и зачем им нужны были заповеди если они не знали что такое добро и зло, они были как малые дети не нуждавшиеся даже в одежде...а некоторые заповеди вообще были не применимы.

А что детям не рассказывают что такое хорошо а что плохо?
А и не утверждаю что им даны были все 10. Был дан принцип закона, любовь к Господу и Его творению.
Но так как вы не видите в 10 заповедях, принцип любви, то потому и не понимаете.

[Вячеслав Цуркан]

Похвально, я подумал что сейчас как Николаша что нибудь загнете.

Поверьте что Николаша, думает так же.

Только хочу заметить что и среди верующих есть не рожденые, вот как о них свидетельствует Иоанн.

Я хотел бы уточнить, не верующих, а считающих себя таковыми.
И Никодим был их представителем.
О чём и речь, и отвержение Божьего Закона, является одним из признаков.
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:4-8)

Так же говорил и Христос если помните в своей притче о сеятеле...там все приняли, но не все принесли плод, больше того во время гонений отсеялись.

Вот и посмотрим кто принесёт плод. Тот кто отвергает Закон?
Или те кто исполняет, не потому что надеется этим спастись, а из любви, к Богу и ближнему.

[Вячеслав Цуркан]

Часть...как и сказано в приведеном тексте.
Евангелия включает в себя и благодать и обетования и обещания и и и еще много чего.

ОК.
Итак благодать, то есть прощение грехов и спасение не зависимо от того согрешил ли человек или нет. Зачем она тому кто не грешит? Ведь если Закон 10 заповедей упразднён, то вы уже не грешите. А раз не грешите, то зачем вам Божья благодать? Ведь вы уже живёте в святости. А следовательно спасены.

[Николаша]

Так же говорил и Христос если помните в своей притче о сеятеле...там все приняли, но не все принесли плод, больше того во время гонений отсеялись.

Вот и посмотрим кто принесёт плод. Тот кто отвергает Закон?
Или те кто исполняет, не потому что надеется этим спастись, а из любви, к Богу и ближнему.

дополню .

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. Пс.1:1-3

Давид расставляет все по своим местам и без закона Божьего не может человек приносить плода .
Чтобы Леонид не подкапывался добавлю что этот человек должен быть рожденный свыше .

[Николаша]

Часть...как и сказано в приведеном тексте.
Евангелия включает в себя и благодать и обетования и обещания и и и еще много чего.

ОК.
Итак благодать, то есть прощение грехов и спасение не зависимо от того согрешил ли человек или нет. Зачем она тому кто не грешит? Ведь если Закон 10 заповедей упразднён, то вы уже не грешите. А раз не грешите, то зачем вам Божья благодать? Ведь вы уже живёте в святости. А следовательно спасены.

Вячеслав я возвращаюсь к тому что они сказали но не поняли .

Евангелие вечно. Ещё Адам жил в соответствии с Ним, пока не преступил, а вы о законе дел......

Не понять им это так как покрывало все еще весит, оно снимается Христом когда Ему верят.

Один ляпнул не подумавши а другой его поддержал даже не поняв что тот ляпнул . Какое может быть евангелие если Адам с Евой еще не согрешили ?