Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

Не понял...так для Ангелов или для человеков?

Когда были созданы ангелы, для ангелов, после создания человека и им он был дан, с соответствующими дополнениями, касающихся, людей и не касающийся ангелов.

То есть когда были созданы Ангелы заповедей которые даны были людям еще не существоввало? а когда сотвореный человек согрешил то Бог издал и для них заповеди то есть дополнение, касающихся людей и не касающийся Ангелов...так?

То есть Никодим по вашему был неверующим?

Ну раз Иисус сказал что ему ещё необходимо родиться свыше, то да.Он думал что верит, но не до конца понимал Господа и Его план спасения.

Хорошо, а что значит тогда по вашему родится Свыше?

[kLeonid]

Скажите, благодать это Евангелие?

Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией. (Деяния 20.24)

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Vernalyub;3530688]

То, что относилось именно к рассказу Павла о своём опыте да. Но в целом Апостол говорит об универсальности данного принципа. Как и в Рим.3:20 говорится об универсальном принципе познания, определения греха.

Законом познаётся уже существующий грех.
Прилагать закон к Едему - это подгонка под ответ.

Грех в них не жил, а вошел. В саду Едемском грех воспользовался заповедью, не ешьте и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть /Быт. 3:3/

Откуда он "пришёл" и как "вошёл"? Поясните. Грех - это не субстанция и не живая странствующая сущность.

Находясь у запретного дерева, она недоумевала, почему Бог запретил вкушать им от его плодов.

Человек от начала был "перстный" и "душевный" (1-е кор. 15:45-47).
Восприятие заповеди было душевное. Поэтому Ева прибавила к словам Бога "не прикасайтесь" - явно человеческое восприятие духовной заповеди.

Сатане представилась возможность, он использовал Божественный запрет с тем, чтобы склонить Еву к преступлению. Обман греха состоит в том, что он изображает предмет греховных вожделений как что-то доброе. Однако это доброе, когда оно достигается, оказывается злом -

Человек не знал что такое добро и что такое зло.
Единственная причина, по которой он не вкушал с дерева, была боязнь смерти.
Хотя, сверх этого, ожидалось что он будет доверять Богу. Но когда змей "отменил" смерть, веры не оказалось.

Иак.1:14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает ГРЕХ, а сделанный грех рождает смерть.

Здесь говорится об изначально греховной натуре человека. Прилагать такое к невинному Адаму и Еве - это подгонка под ответ.
Правильное понимание обольщения человека в саду озвучено апостолом павлом:

"Боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились"(2-е Кор.11:3)

Итак, первая стадия - повреждение ума. Далее:

"Жена, прельстившись, впала в преступление"(1-е Тим.2:14)

Итак, вторая стадия - самообольщение мыслями, и третья стадия - преступление, то есть переступание через границу Жизни, очерченную заповедью.

Первая заповедь имеет отношение не только к Едему, но и к тому периоду, к которому относится вопрос * Был ли во Вселенной данный Богом Закон, например, в виде нравственного, до того, как «произошла на небе война»? стартового поста. Подсказать, почему, или сами найдете ответ в Библии?

Закон Духа Жизни - Закон, существующий столько, сколько будет существовать вселенная.

Ис.42:21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон. здесь тоже пророк говорит о том законе духа жизни, который выше вами был упомянут?

Конечно, Вернолюб!
Закон Духа Жизни - это пути Божии.
Он является оригиналом, с которого взят буквальный образ, тень в виде писаного закона.
Он же - откровение закона.
Возьмём даже Вашу цитату. Несколькими строками ниже Исайя пророчествует:

"Не хотели они ходить путями Его и не слушали закона Его"(42:24)

Посмотрите, сколь часто в ветхом завете стоят рядом закон и пути Божии, закон и его откровение.
Потому что писаный закон - это притча, скрывающая пути Божии, по которым могут ходить познавшие живого Бога.

Читал я это . как бы его назвать, даже не решусь Но вся соль в том, что ни одна строчка не имеет под собой Библейского основания так полёт человеческой фантазии.

Не знаете что говорите. Каждый закон из Закона Духа Жизни озвучен Христом, начиная с Нагорной проповеди, и апостолами в их посланиях. Вы удивитесь, как раньше этого не замечали.
Для примера, прочтите пост № 3889 на стр.260, адресованный к В. Цуркану.

Как раз таки брал и предлагал, потому что сам хотел «быть подобным Всевышнему». Да не прошло. Вот он теперь и предлагал человеку быть ДРУГИМ БОГОМ, чтобы склонить к тому же и опорочить Бога. Тут получилось, как сами знаете уже.

Ну это человеческое восприятие. У обоих деревьев есть откровение.

Если дерево имело смысл только для Бога, то зачем Он его водрузил среди рая?

Откровение второго дерева следующее: оно представляет собой второй этап воспитания Богом человека.
Познание добра и зла было неизбежно, как путь прохождения испытаний.
Без познания на своём опыте жизни воздействия добра и зла, человек не сможет судить и различать волю Божию. Между тем, сказано:

"Разве не знаете, что мы будем судить ангелов"(1-е Кор.6:3)

Вопрос в Едемском саде сводился к послушанию Богу.
Нужно было время, чтобы младенцы Адам и Ева окрепли в отношениях с Богом до той степени, чтобы доверять Ему безоговорочно.
И лишь после этого Бог допустил бы их до прохождения уроков добра и зла.
Но человек "пустился во многие помыслы"(Еккл.7:29), повредился умом, обольстился помыслами и преступил границу благославения Божия.
Далее, "он стал как один из нас, зная добро и зло", но силы совершать добро и отвергать зло он не имел.
В результате, он оказался в ситуации:

"Ибо не понимаю что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю"(Рим.7:15)

Идём дальше.

Предложите свою версию, но желательно, чтобы всё-таки подтвержалась Библией.

Преступник переступает границу. Граница может быть очерчена откровением Духа или словом уст Божиих.
Грех же происходит от закона, вменённого к исполнению.

[Николаша]

Евангелие вечно. Ещё Адам жил в соответствии с Ним, пока не преступил, а вы о законе дел......

Не понять им это так как покрывало все еще весит, оно снимается Христом когда Ему верят.

Скажите, благодать это Евангелие? Или не относится к нему никаким боком?

Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией. (Деяния 20.24)

Леонид ты ведь доказывал что благодати до Христа не было а счас другое пишешь . Как тебя понимать ?

[kLeonid]

Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией. (Деяния 20.24)

Леонид ты ведь доказывал что благодати до Христа не было а счас другое пишешь . Как тебя понимать ?

Смотря где...ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (От Иоанна 1.17)

[beta]

Зачем всё это надутое пустозвонство, Виктор?
Даже при моём слабом зрении, на которое так часто намекает beta, четко видно, что это всего лишь плохо замаскированная попытка сбежавшего в кусты подать о себе знак.

Когда адвентисту нечего сказать по сути, он начинает переходить на личность собеседника....

1). А вопрос (на выражение Виктора: «Ну там же /Исх.16:28/ и для слепых понятно, что речь шла об испытательных законах») был следующий: Можете назвать хоть несколько таких?
Так назовёте всё-таки хоть некоторые «испытательные» законы?

Я же приводил текст того закона который Бог дал для испытания... Могу повторится, мне не тяжело:

Цитата из Библии:

4 И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет;
5 .................................................. ................................
19 И сказал им Моисей: никто не оставляй сего до утра.
20 Но не послушали они Моисея, и оставили от сего некоторые до утра, - и завелись черви, и оно воссмердело. И разгневался на них Моисей.
(Исх.16:4-20)

2). Словосочетание «вечное Евангелие» встречаем только один раз в Откр.14:6. Писание везде говорит о славном благовестии /2Кор.4:3,4; 1Тим. 1:11/ и только здесь слово «вечное» употребляется вместе с евангелием благодати Божьей.
Как в свете этого термина «вечное» нужно понимать выражение «огонь вечный»

Так и понимать, вечный он и есть вечный.

[Николаша]

Смотря где...ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (От Иоанна 1.17)

Что где ? ты не выкручивайся а говори прямо была благодать до рождения и смерти Христа или нет ?

[Николаша]

Зачем всё это надутое пустозвонство, Виктор?
Даже при моём слабом зрении, на которое так часто намекает beta, четко видно, что это всего лишь плохо замаскированная попытка сбежавшего в кусты подать о себе знак.

Когда адвентисту нечего сказать по сути, он начинает переходить на личность собеседника....

Виктор ты уже вылез из кустов ? Тогда к тебе те же самые вопросы . http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3522634

[professor_]

А это кто сказал ?

Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, Мтф.24:20

Это сказалИисус ЗАКОННИКАМ! Ведь законники не имеют права БЕГАТЬ в субботу - это для НИХ = ГРЭХХХ. Я думаю ты знаешь анекдот про еарея, который в субботу увидел кошелек беспризорно лежащий на земле. И он помолился и Бог сделал так, что вокруг - суббота, а у него - пятница. Это вполне соответствует писаниям, когда Бог возвращал тень по молитве или останавливал солнце. Так что, я думаю, это О ТАКОЙ молитве говорил Иисус, чтобы "день тот" не пришел к евреям в субботу. Так же и о зиме. Только там другая причина: зимой холодно и если бежать, то можно заболеть, разогревшись от бега.
Гарна моя казочка?

[professor_]

Что где ? ты не выкручивайся а говори прямо была благодать до рождения и смерти Христа или нет ?

А какое КОНКРЕТНОЕ понятие ты вкладываешь в слово "благодать"? Бизнесмен под этим понимает успешное дело. Рыбак - хороший и стабильный улов. Прогрпммист - безукоризненную работу программы, им написанной и довольство всех пользователей, чтобы ЕМУ отдыхать на работе и писать всякую белиберду на форуме "Евангелие.ру".
А что такое благодать для тебя? ты можешь дать определение? Если дашь определение - тогда и ответ получишь удовлетворительный, а если нет - то "на нет - и суда нет". Так без суда и останешься, а это негоже для христианина, особенно адвентиста.

[kLeonid]

Смотря где...ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (От Иоанна 1.17)

Что где ? ты не выкручивайся а говори прямо была благодать до рождения и смерти Христа или нет ?

Она была всегда, но на землю пришла чрез Иисуса Христа...сказано же, проповедывал Евангелие благодати Божией.

[Николаша]

Она была всегда, но на землю пришла чрез Иисуса Христа...сказано же, проповедывал Евангелие благодати Божией.

Всегда это когда ? Еще в Едемском саду до того как Адам с Евой согрешили ?

[kLeonid]

Всегда это когда ? Еще в Едемском саду до того как Адам с Евой согрешили ?

Еще раз...
Она была всегда, но на землю пришла чрез Иисуса Христа...читать надо прежде чем спрашивать.

[Николаша]

Еще раз...
Она была всегда, но на землю пришла чрез Иисуса Христа...читать надо прежде чем спрашивать.

То есть на земле ее не было до рождения Христа ?

[kLeonid]

То есть на земле ее не было до рождения Христа ?

Смотря какой? если по делам, то это уже не та благодать о которой сказано.
...ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.