Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Ilia Krohmal]

Надоели вы со своей темой , можно подумать что вы там правду пишете ?

Я не стыжусь свидетельствовать, ибо свидетельствую что сам переживаю.
А для Вас кое-что расскажу.
Мой брат двоюродный (мы оба русские) уехал в Израиль где-то в 94-ом году на заработки.
Влюбился в чистокровную еврейку. Чтобы жениться на ней, он должен был стать обрезанным.
Обрезался, принял веру и женился.
Взяли его иудеи под опёку, стали учить закону, уставам, повелениям, заповедям.
А он был парень не дурной - школу окончил с золотой медалью.
В общем почувствовал он перспективу в этом деле.
Выучил еврейский язык, стал переводчиком. Одновременно постигал широту закона. Стал кандидатом в раввины.
Приехал он снова в Россию три года назад. Отдали ему нашу квартиру, сами на дачу съехали.
Ходит дома только обутый, ест со своей "чистой" посуды, ест свою "чистую" еду - кашерную.
Я ему говрою: Максим, как ты соблюдаешь закон, там столько всего написано.
А он мне и говорит: Тора сама по себе не имеет практической ценности. Мы живём по комментариям.
А комментарии и толкования толще в десятки раз.
Я ему говорю: так ты живёшь и соблюдаешь всё?
Он говорит: так комментарии и созданы для того, чтобы упростить жизнь. На одно постановление у нас есть есть десяток исключений и поправок, которые позоляют их обойти.
Вот так-то.
Всё как сказал Иисус: фарисеи сами не соблюдают, а на других налагают бремена неудобоваримые.
Невозможно исполнить закон.
Они даже заповеди не в состоянии исполнить. Недавно показывали в новостях ортодоксальных иудеев - ревнителей закона, которые оплевали и обложили оскорблениями еврейскую девочку 8 лет, которая шла в юбке выше колен.
Если Вы у них спросите, почему они нарушают заповедь "возлюби ближнего" - они приведут кучу исключений, оправдывающих их поступки.
На словах чтут заповеди, но сердце их необрезанное, жестокое и невежественное в Духе закона.
А откуда им знать Дух, если они не приняли Христа и не сораспялись с Ним верою, чтобы воскреснуть в жизнь в свободе Духа Животворящего, отпечатком которой и является закон писанный.

[beta]

Надоели вы

Давайте попробуем несколько систематезировать явные заблуждения Николашитов.

Так к примеру <Удалено модератором> явно перекручивают несколько мест Писания говорящих о том, что закон дан через Моисея.
Рим.5:13,14. Явно говорит о времени до закона, о времени когда не было закона. Точно тоже прослеживается и в Гал. 3: 17-19, и Иоана 1. 17.

[Дальнобойщик]

Ilia Krohmal
Сначала узнать что есть путь в совершенство.

А что, разве человек сотворенный по образу и подобию Божьему, искупленный Иисусом Христом не является совершенным пред Богом?

Вопрос в том, хочет ли человек, имеет ли тягу расти в Иисусе Христе.

А для того что бы расти в Иисусе Христе это что делать надо?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Дальнобойщик;3283228]

А что, разве человек сотворенный по образу и подобию Божьему, искупленный Иисусом Христом не является совершенным пред Богом?

Совершенный в Иисусе Христе - то есть в Духе Святом. И жизнь наша возрождённая запечатлена Духом и сокрыта в Боге.
А теперь нам предложено соединиться с совершенством, приготовленным в Духе.
Совершенство - это постоянное пребывание в Духе Святом. Само постоянство свидетельствует, что ничто нечистое не имеет в человеке ничего, и никакое внешнее искушение не действует.

А для того чтобы расти в Иисусе Христе это что надо делать?

Бодрствовать, молиться, наполняться Духом. Пребывание в Духе усовершает человека, так как помазание учит, и оно истинно и неложно.

[Ilia Krohmal]

Давайте попробуем несколько систематезировать явные заблуждения Николашитов.

Так к примеру <Удалено модератором> явно перекручивают несколько мест Писания говорящих о том, что закон дан через Моисея.
Рим.5:13,14. Явно говорит о времени до закона, о времени когда не было закона. Точно тоже прослеживается и в Гал. 3: 17-19, и Иоана 1. 17.

Закон дан через Ангелов, рукою посредника. Единственный раз, поэтому такой акцент на его передачу.
У ребят возникает вопрос, как можно жить без закона. Всё равно должны быть правила, нормы и законы. Иначе беспредел.
Поэтому, чтобы устранить это "недоразумение", подводится основание, что закон был всегда. Есть цитаты, которые как бы подтверждают сказанное.
На мой взгляд, им просто непонятно, как на практике можно жить без плотского исполнения закона и быть угодным Богу.

[Уверовавший]

А для того что бы расти в Иисусе Христе это что делать надо?

Как минимум Писание исследовать.

[Дальнобойщик]

Ilia Krohmal

Совершенный в Иисусе Христе - то есть в Духе Святом.

Вы умаляете значение жертвы которую принес Христос.
В писании сказано Евр.гл.10 "14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый..."

[Дальнобойщик]

Уверовавший

Как минимум Писание исследовать.

Исследование писания производит в человеке рост во Христе или рост в его вере?
Верующий человек = христианин, должен расти во Христе или в вере, что бы достигнуть уровня своего учителя = Христа?

[Ilia Krohmal]

Ilia KrohmalВы умаляете значение жертвы которую принес Христос.
В писании сказано Евр.гл.10 "14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый..."

Что Вы Сейчас имеете в Иисусе Христе?

[Николаша]

Всё это образы, образы.
Сидящий на престоле - это символ Царствующего и Управляющего в Духе.
Старцы - это символ духовных отцов, не по возрасту, а по Духу. Иоанн был одним из них.
Двадцать четыре - это символ. Двенадцать по два; Двенадцать - символ Церкви Христовой.
Два - это свидетель истинный Да и Аминь.
Белые одежды - символ праведности Христа;
Золотые венцы - символ победы Христовой, даровавшей жизнь вечную.
Язык образов и символов - основной язык пророчеств. Их нужно оживить, перевести в духовную практику, но не штамповать их на реальность.

Ну конечно и суд будет то же образный а не настоящий .

Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги. Дан.7:10

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, Отк.20:4

Одежды образные и престол то же образный

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Отк.7:8

и воскресение мертвых то же образное.

потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1Фес.4:16,17

[Дальнобойщик]

Ilia Krohmal

Что Вы Сейчас имеете в Иисусе Христе?

Совершенство перед Богом.

[Николаша]

УверовавшийИсследование писания производит в человеке рост во Христе или рост в его вере?
Верующий человек = христианин, должен расти во Христе или в вере, что бы достигнуть уровня своего учителя = Христа?

Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами, 2Фес.1:3

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, Еф.4:11-15

[Дальнобойщик]

Совершенства перед Богом человек не может достигнуть своими делами, молитвами, бодрствованиями, наполнением Духом Святым и прочими.
Потому что делами вера лишь ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ. Как сказано "вера без дел мертва".

[Уверовавший]

Совершенный в Иисусе Христе - то есть в Духе Святом. И жизнь наша возрождённая запечатлена Духом и сокрыта в Боге.
А теперь нам предложено соединиться с совершенством, приготовленным в Духе.
Совершенство - это постоянное пребывание в Духе Святом. Само постоянство свидетельствует, что ничто нечистое не имеет в человеке ничего, и никакое внешнее искушение не действует.

Бодрствовать, молиться, наполняться Духом. Пребывание в Духе усовершает человека, так как помазание учит, и оно истинно и неложно.

Наивный ты Илюха. может ты и хороший парень, но наивный, и не понимаешь всей картины происходящего. Доколе есть грех в человеке, он желает проявится во что бы то ни стало, и если не проявляется, это не наша заслуга, а потому что нет на то воли Господней, Который сдерживает порыв греха внашем сердце Своим Духом, аналог приблизительно такой, как одежда прикрывающая наготу, и если к тебя на заднице дырка, то все и увидят твои трусы в горошек, подобным образом Бог окутывает нас Своим Духом, и во время Ему угодное, Он открывает путь рвущемуся на ружу беззаконию, и и человек согрешает, потом винит себя, как будто не по бодрствовал просит прощения, решается в сердце своём скрепится, и отныне не падать, но всё повторяется, покуда зло не выйдет на наружу полностью, ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, поэтому твое пребывание в Духе ничто иное как самоуспокоение как например успокаивают себя оправдыващиеся законом, а когда не будет греха в человеке, тогда даже если Господь оставит тебя один на один с этим миром, как на кресте Отец оставил Сына, Господа нашего, то ты не сможешь согрешить, ибо нечем грешить, нет в сердце того зла чтоб оно могло проявится.

[Николаша]

Я ему говрою: Максим, как ты соблюдаешь закон, там столько всего написано.
А он мне и говорит: Тора сама по себе не имеет практической ценности. Мы живём по комментариям.
А комментарии и толкования толще в десятки раз.
Я ему говорю: так ты живёшь и соблюдаешь всё?
Он говорит: так комментарии и созданы для того, чтобы упростить жизнь. На одно постановление у нас есть есть десяток исключений и поправок, которые позоляют их обойти.
Вот так-то.
Всё как сказал Иисус: фарисеи сами не соблюдают, а на других налагают бремена неудобоваримые.
Невозможно исполнить закон.

Вы повидимому так и ничего не поняли для чего был дан закон десятисловный и зачем дан закон Моисеев . У меня с ортодоксами нет ничего общего .

Они даже заповеди не в состоянии исполнить. Недавно показывали в новостях ортодоксальных иудеев - ревнителей закона, которые оплевали и обложили оскорблениями еврейскую девочку 8 лет, которая шла в юбке выше колен.
Если Вы у них спросите, почему они нарушают заповедь "возлюби ближнего" - они приведут кучу исключений, оправдывающих их поступки.
На словах чтут заповеди, но сердце их необрезанное, жестокое и невежественное в Духе закона.
А откуда им знать Дух, если они не приняли Христа и не сораспялись с Ним верою, чтобы воскреснуть в жизнь в свободе Духа Животворящего, отпечатком которой и является закон писанный.

Полностью согласен .