Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

Вошли в эту церковь и соединились с ней как здесь написано .

в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. Еф.1:10

Не вошли и не соединились...Ангелы, господства , начальства , власти-это не Церковь.
В орегинале вместо слова соединить стоит савсем другое слово...об Ангелах же так сказано:

Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение (К Евреям 1.13.14)

Так что не о каком соединении не может быть и речи...а вот то что они будут под одной главой то есть Христом, то об этом так сказано.

Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы. (1 Пет 3.22)

[Николаша]

Не вошли и не соединились...Ангелы, господства , начальства , власти-это не Церковь.
В орегинале вместо слова соединить стоит савсем другое слово...

Леонид ты что решил меня на мякине провести ?

a'nakefalai/omai
ср.з. свестись воедино, заключать,
соединяться под одной главой,
объединяться.

об Ангелах же так сказано:

Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение (К Евреям 1.13.14)

А есть еще и этот стих .

напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, Евр.2:6,7

Так что не о каком соединении не может быть и речи...

Это что же у одних будет один Бог а у других другой ? Вот это да ?

а вот то что они будут под одной главой то есть Христом, то об этом так сказано.

Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы. (1 Пет 3.22)

Глава одна а сообщества разные .

[kLeonid]

Леонид ты что решил меня на мякине провести ?

a'nakefalai/omai
ср.з. свестись воедино, заключать,
соединяться под одной главой,
объединяться.

В моей Библии тоже стоит это слово ...да так и сказано .

...чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. (К Колоссянам 1.20)

Так что об этом только идет и речь...Церковь да будет вам известно-это не Ангелы, и не силы и не начальства, -это искупленые кровью Агнца и через нее...соделалась известно начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе (К Ефесянам 3.10.11)

[Николаша]

В моей Библии тоже стоит это слово ...

Ну так о чем спор тогда ?
да так и сказано .

...чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. (К Колоссянам 1.20)

Нет там "И" в оригинале . Так что Иисус примирил земное с небесным . А если одна семья то как ее величать то ?

Так что об этом только идет и речь...Церковь да будет вам известно-это не Ангелы, и не силы и не начальства, -это искупленые кровью Агнца и через нее...соделалась известно начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе (К Ефесянам 3.10.11)

А этот стих вооще ничего не доказывает . Показали верность Богу те кто искуплен кровью Христа и зачислены в небесную семью . Что дальше ?

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Отк.12:13

[kLeonid]

Нет там "И" в оригинале . Так что Иисус примирил земное с небесным .

Вот и я о том же...что Иисус примирил а не соединил.

А если одна семья то как ее величать то ?

Невеста и служебные духи.

...дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе(К Ефесянам 3.10.11)

А этот стих вооще ничего не доказывает .

Ну как же? из этого места ясно видно что Церковь-это одно, а Ангелы, начальство и власти-это другое...замедте когда Христос сказал: Я создам Церковь, Ангелы и начальство и власти на небе уже существовали а раз уже существовали то никак не могли относится к Церкви.. .

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего

Это по вашему сказано за Ангелов?

[serenkiy081]

" Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках, "Деян.24:14

Дык ить и я об том !
Павел видел в Писании то, чего не видели Иудеи, читающие Закон, Пророков и Псалмы каждую субботу по синагогам. Если вы были внимательны, то обратили бы внимание, на тот факт, что Павел доказывал, что Иисус есть Христос - именно Писаниями.

Вот и вы проповедуете "иудейскую ересь" о необходимости соблюдения ВЗ любви...

Это каким боком ???

Именно закон и проясняет кто деградирован или нет, таким образом если вы нарушаете закон, то вы и есть деградированый.

К сожалению - на этом вся функция закона и заканчивалась...
Е вот Дух животворящий даёт силу отвращаться от греха.

...если вы нарушаете закон, то вы и есть деградированый.

Э неее... Вы попутали причину со следствием.
Закон был дан духовно и нравственно деградированным людям, которым нужно было вбивать в голову многократным :Слушай Израиль ! Господь - ЕДИН !!! А не множество божков и идолов, которым вы поклоняетесь.
- Только моральному уроду нужно было открытым текстом давать указание на проявление заботы к своим родителям.
- Ворам нужно было постоянно напоминать - что бы не воровали.
- А педикам - что бы не мужеложствовали и т.д.

[Вито]

Дык ить и я об том !
Павел видел в Писании то, чего не видели Иудеи, читающие Закон, Пророков и Псалмы каждую субботу по синагогам. Если вы были внимательны, то обратили бы внимание, на тот факт, что Павел доказывал, что Иисус есть Христос - именно Писаниями.

" Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках, "Деян.24:14
Вы читать умете вообще? Написано "всему", а не только о Христе.
Это вы Павла просто не понимаете, а он во всём учил следовать закону ибо сам соблюдал закон.
Павел и его соработники продолжали отмечать Песах и Праздник Опресноков (Деян.20:6), как и Шавуот. Они соблюдали Йом Кипур и другие иудейские праздники. Павел, будучи значимой фигурой в иудейском мире, часто выступал в синагогах.
Защищаясь перед Порцием Фестом, новым правителем, ставленником Рима, Павел сказал: "Я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря" (Деян.25:8). Лгал л, Павел правителю и римскому суду? Его обвинители привели бы свидетелей и доказательства, если бы у них были таковые, чтобы обличить эту ложь. Но они были неспособны сделать это. Они не смогли показать, в чём Павел нарушил Закон Моисея.
В синедрионе Павел заявил, что он фарисей (Деян.23:6). Обратите внимание на то, что Павел не сказал: "Я был фарисеем", но "Я фарисей". Услышав это, другие фарисеи стали на его сторону и сказали: "Ничего худого мы не находим в этом человеке" (Деян.23:9). Христианский проповедник Х.Л. Эллисон напоминает нам, что "мы совершенно справедливо можем полагать, что на протяжении всей своей миссионерской работы Павел жил таким образом, чтобы не вызвать ни единого укорительного замечания со стороны фарисея, с которым он мог повстречаться". Так Павел прожил всю свою жизнь. В конце жизни и служения, защищаясь перед еврейскими лидерами в Риме, Павел с полным правом смог сказать: "братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян" (Деян.28:17).
Павел прошёл не один суд, на которых те, кто хотели его смерти, обвиняли его в нарушении Закона Моисея и осквернении Храма. Защищаясь перед правителем Феликсом, Павел сказал: "И не могут доказать того, в чём теперь обвиняют меня; но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему написанному в законе и пророках". (Деян.24:13-14)
Павел верил тому, что соответствовало Закону и пророкам, и отказывался от всего того, что противоречило им. Будучи евреем, он сохранял еврейскую веру. "Имея надежду на Бога, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают посему и сам подвизаюсь иметь непорочную совесть пред Богом людьми". (Деян.24:15,16) У Павла была истинно библейская надежда.
Павел всегда отождествлял себя с Израилем и еврейским народом "После многих лет я пришёл, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения". (Деян.24:17) Очистившись согласно Закону Моисея, он был арестован сразу после принесения жертв в Храме.
Стоя перед Фестом и царём Агриппой, Павел утверждает: "И ныне я стою пред судом за надежду на обетование, данное от Бога наших отцам... Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чём пророки и Моисей говорили, что это будет". (Деян.26:6,22). Он заявляет что его послание идентично тому, что провозглашали Моисей и пророки. Никто не смог доказать обратного.

Вот и вы проповедуете "иудейскую ересь" о необходимости соблюдения ВЗ любви...

Это каким боком ???

Потому что вы учите тому, что надо соблюдать ветхозаветные заповеди любви к Богу и ближнему, что Апостолы возбранили делать, бо написано, "не возлагать иного бремени", кроме 5 пунктов, заповеди любви отсутствуют.

К сожалению - на этом вся функция закона и заканчивалась...
Е вот Дух животворящий даёт силу отвращаться от греха.

Закон никогда и не имел иной функции, как только указать, что есть грех и нельзя делать и что хорошо и надо делать. Но в любом случае вы нарушая субботу делаете грех и по ходу не отвратились от греха.

Э неее... Вы попутали причину со следствием.
Закон был дан духовно и нравственно деградированным людям, которым нужно было вбивать в голову многократным :Слушай Израиль ! Господь - ЕДИН !!! А не множество божков и идолов, которым вы поклоняетесь.
- Только моральному уроду нужно было открытым текстом давать указание на проявление заботы к своим родителям.
- Ворам нужно было постоянно напоминать - что бы не воровали.
- А педикам - что бы не мужеложствовали и т.д.

Закон был дан духовно и нравственно деградированным людям, которым нужно было вбивать в голову многократным : Помни день субботний.....

[Истомин Саша]

Ну як жа , давал .

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:26

Если это хфантазии тех кто распял Христа то не стоит и напрягаться .
они еще и закон "посеяли" .

вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили Деян.7:53

ну не все же несохранили

[serenkiy081]

и как это откровение стало «детоводителем ко Христу» Гал. 3:24 для всего мира?

Вы странный собеседник...
Задаёте вопрос и сами же отвечаете на заданный вопрос и при этом сами же и не видите ответа на свой же вопрос.
А ответ содержится в ссылке, которую вы соизволили преподнести:

«Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,» Рим. 3:19

Иногда нужно просто поставить вопрос к тексту...

[Николаша]

Вот и я о том же...что Иисус примирил а не соединил.

Значит у них была вражда с Ангелами и Иисус примирил их между собой ?

Невеста и служебные духи.

Угу! Духи будут служить спасенным ? И что же они будут делать ? Может пищу готовить лодырям и лентяям ?

Ну как же? из этого места ясно видно что Церковь-это одно, а Ангелы, начальство и власти-это другое...замедте когда Христос сказал: Я создам Церковь, Ангелы и начальство и власти на небе уже существовали а раз уже существовали то никак не могли относится к Церкви.. .

Все проще Леонид на земле нужно было создать церковь ибо прежняя не выполнила своей миссии . Хотя для вас это темный лес . вы даже представить себе не можете что церковь была и до того как Иисус пришел на землю .

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего

Это по вашему сказано за Ангелов?

Нее ! это о тех кто языками не говорит .

[Николаша]

ну не все же несохранили

Вопрос о ковчеге и о законе который утеряли евреи . Не было во времена Иисуса во Святом Святых ковчега что сделали при Моисее. Поэтому то что сказал Стефан было для них как удар ниже пояса .

[kLeonid]

Все проще Леонид на земле нужно было создать церковь ибо прежняя не выполнила своей миссии . .

То есть небесная?

вы даже представить себе не можете что церковь была и до того как Иисус пришел на землю .

Потвердите Писанием.

[Николаша]

То есть небесная?

Та которая у горы Синай закон получила , но не сохранила его .

Потвердите Писанием.

Это опять придется все с нуля начинать или одним словом ЛИКБЕЗ проходить .
Как церковь названа в Писании ?

[kLeonid]

Та которая у горы Синай закон получила , но не сохранила его .

Вы же сказали что на небе (#971 )
На небе существует своя церковь можешь называть ее как тебе вздумается но это и Ангелы и жители других миров и воскресшие праведники .

Это опять придется все с нуля начинать или одним словом ЛИКБЕЗ проходить .

Зачем? просто потвердите ваши утверждение местом из Писания.

[Николаша]

Вы же сказали что на небе (#971 )
На небе существует своя церковь можешь называть ее как тебе вздумается но это и Ангелы и жители других миров и воскресшие праведники .

Ну ииии ? А ниже что я писал ? Опять передергиваешь ?

Зачем? просто потвердите ваши утверждение местом из Писания.

Как церковь названа в Писании ?