Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

А нечего прятать: Вы сами привели цитату из слова Божия кому это дано (но это ни разу не язычники).Если это из Писаний - забыли дать цитату.

Ну як жа , давал .

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:26

Если из Ваших или фантазий или Е.Белой - можно не трудиться с обоснованием.

Если это хфантазии тех кто распял Христа то не стоит и напрягаться .
они еще и закон "посеяли" .

вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили Деян.7:53

[Николаша]

Духовные исполняли Дух закона, плотские как и вы букву.

Так твои духовные братья все в пустыне остались а "плотские" вошли в землю обетованную .

И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея.
15 И хлеб с неба Ты давал им в голоде их, и воду из камня источал им в жажде их, и сказал им, чтоб они пошли и овладели землею, которую Ты, подняв руку Твою, клялся дать им.
16 Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих;
17 не захотели повиноваться и не вспомнили чудных дел Твоих, которые Ты делал с ними, и держали шею свою упруго, и, по упорству своему, поставили над собою вождя, чтобы возвратиться в рабство свое. Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и Ты не оставил их. Неем.9:13-17

У тебя Виктор проблемы с адекватностью.

[Николаша]

кто эти праведники

Которых тела воскресли ...

Я вам задавал несколько иной вопрос .

Вначале подумайте кто такие первенцы а затем кто эти праведники дух которых достиг совершенство .

Так кто эти первенцы и праведники дух которых достиг совершенства ?
Вы попутали Леонид первенцев с праведниками .

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град (От Матфея 27.50-53)

Это первенцы которые воскресли а кто же тогда праведники ?

[Vernalyub]

Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова. Втор.33:2-4

Хотелось бы узнать у субботников-разводят ли они огонь в день субботний? Если так-то среди северных народов вряд ли есть субботники. А те,которые были-вымерзли ."Исход 35,2 шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти; ³ не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы. [Я Господь.]"

Понятно, что это не ко мне вопрос, но раз уж вернулись в тему, то может уважите мою просьбу к вам в посте #735. http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3182577

Буду признателен за ответы.

[beta]

Наконец-то уточнили

И чего так долго, можно было и сразу понять.

Теперь ответьте исходя из какого текста этой главы

А чего вы ставите условия? И пытаетесь тащить мои ответы по ваших логических лабиринтах. Привыкли насиловать сознание слабых... не тот случай.
Один и тот же Павел, находясь в одном и том же Евангелии, один раз говорит:

Цитата из Библии:

4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1Кор.4:4)

А второй:

Цитата из Библии:

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:14-20)

Если не терять здравость рассуждения в угоду вашему заблуждению, то ведь явно, что эти утверждения, если их понимать как к относящиеся к Павлу в одно время в одном положении, взаимно исключают друг друга. Или Павел знал за собой, что он раб греха, и делает то чего не хочет, или он не знает за собой ничего и уже познал Истину и стал свободным:

Цитата из Библии:

32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)

Если рассуждать без привязанности к измам, то явно ведь, что Павел как Христианин должен был быть уже свободным, о чём он и говорит:

Цитата из Библии:

4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1Кор.4:4)

Что же значит его заявление в 7 главе к Римлянам?

Цитата из Библии:

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)

Разве не видно, что Павел разъясняет тем братьям которые знают закон, то есть Павел говорит о состоянии под законом в котором он когда-то находился и сам. Но ныне он свободен, и уже ничего за собой не знает, хотя не этим оправдывается.

[beta]

Так твои духовные братья все в пустыне остались а "плотские" вошли в землю обетованную .

Не обольщай себя, если плотские и вошли в землю, то только в могильную. В обетованную же вошли именно Духовные.

Цитата из Библии:

24 но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;
(Чис.14:24)

[kLeonid]

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град (От Матфея 27.50-53)

Это первенцы которые воскресли

А с чего вы взяли?...Христос сказал что Он ее (Церковь) только создаст.

Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (От Матфея 16.18)

В том же месте сказано: Церкви первенцев, написанных на небесах, то есть еще не к самой Церкви.

[Николаша]

Не обольщай себя, если плотские и вошли в землю, то только в могильную. В обетованную же вошли именно Духовные.

Цитата из Библии:

24 но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;
(Чис.14:24)

Ты даже не заметил что я плотские взял в ковычки . Так вот духовные как раз и соблюдали закон и заповеди а плотские противились Духу Святому и заповедям Божьим .

И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея.
15 И хлеб с неба Ты давал им в голоде их, и воду из камня источал им в жажде их, и сказал им, чтоб они пошли и овладели землею, которую Ты, подняв руку Твою, клялся дать им.
16 Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих;
17 не захотели повиноваться и не вспомнили чудных дел Твоих, которые Ты делал с ними, и держали шею свою упруго, и, по упорству своему, поставили над собою вождя, чтобы возвратиться в рабство свое. Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и Ты не оставил их. Неем.9:13-17

Виктор ты скажи что тебе в этом тексте не понятно ? Может мне выделить другим цветом что бы до тебя дошло то что черным по белому написано ?

[Николаша]

А с чего вы взяли?...Христос сказал что Он ее (Церковь) только создаст.
В том же месте сказано: Церкви первенцев, написанных на небесах, то есть еще не к самой Церкви.

естественно это о тех кто уже живой и на небесах и не лепи слова Христа которые относятся к земному к словам Павла которые относятся к небесному .

в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. Еф.1:10

[kLeonid]

А с чего вы взяли?...Христос сказал что Он ее (Церковь) только создаст.
В том же месте сказано: Церкви первенцев, написанных на небесах, то есть еще не к самой Церкви

.естественно это о тех кто уже живой и на небесах

В смысле написаных?...то есть о тех которые там будут.
Ибо сказано:
Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (От Матфея 16.18)

[Николаша]

В смысле написаных?...то есть о тех которые там будут.

Которые уже там то есть воскресшие и кто живым попал на небо .

Ибо сказано:
Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (От Матфея 16.18)

Это на земле . Вы Леонид замкнулись в своей догме . На небе существует своя церковь можешь называть ее как тебе вздумается но это и Ангелы и жители других миров и воскресшие праведники . В конце концов все соединиться вместе то есть туда войдут те кто еще мертвый или умрет и те кто живыми будут встречать Христа .

вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 1Кор.15:52,53

потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1Фес.4:16,17

в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. Еф.1:10

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. Отк.7:9

И не тупи больше в этом вопросе . Изучай матчасть а не догмы своей церкви да и мне уже надоело проходить с тобой "курс молодого бойца" или как раньше говорили ЛИКБЕЗ .

[kLeonid]

Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (От Матфея 16.18)

Это на земле .

Верно на земле, но для неба...чтобы представить ее пред Отцом славною Церковью, не имеющею пятна, или порока.

На небе существует своя церковь можешь называть ее как тебе вздумается но это и Ангелы и жители других миров и воскресшие праведники .

Да нет Николаша, Церковь-это та что создал Сын Божий (Я создам Церковь) а за небо так сказано:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу (К Евреям 12.22-24)

Как видите сказано и, и, и... а если идет перечисление то должны были понять что это не одно и тоже.

Вообще интересно почему вы раньше воскресших святых относили к Церкви а праведников нет, а теперь утверждаете что это и Ангелы и жители других миров и воскресшие праведники.

[Николаша]

Верно на земле, но для неба...чтобы представить ее пред Отцом славною Церковью, не имеющею пятна, или порока.

Скажи а кто в этой церкви трудиться ?

Да нет Николаша, Церковь-это та что создал Сын Божий (Я создам Церковь) а за небо так сказано:

Как видите сказано и, и, и... а если идет перечисление то должны были понять что это не одно и тоже.

Вообще интересно почему вы раньше воскресших святых относили к Церкви а праведников нет, а теперь утверждаете что это и Ангелы и жители других миров и воскресшие праведники.

Вошли в эту церковь и соединились с ней как здесь написано .

в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. Еф.1:10

[Vernalyub]

И чего так долго, можно было и сразу понять.

Действительно сколько ниточке не виться

А чего вы ставите условия? И пытаетесь тащить мои ответы по ваших логических лабиринтах. Привыкли насиловать сознание слабых... не тот случай.

Никакие условия я не ставлю. А просто в следующем посте давайте вытащим ваши же ответы из ваших логических лабиринтов и посмотрим, кто насилует сознание слабых.

Если не терять здравость рассуждения в угоду вашему заблуждению

Напрасно вы опять с этими вашими приставочками всевозможными. Неужели ещё не заметили, что они к вам же и возвращаются и тем же концом.

До завтра. Даст Бог доживем. И если Ему это угодно будет.

[Истомин Саша]

Скажи а кто в этой церкви трудиться ?

Вошли в эту церковь и соединились с ней как здесь написано .

в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. Еф.1:10

я вам постараюсь помочь в вашем лучшем выборе. благословений