Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

Значит когда вы сказали (Дух вне тела думать не может это не личность а сгусток материи), вы имели ввиду без небесного тела?

Ты что прикалываешься ?Какое у Адама было тело до того как его Бог сотворил ?

Ну это же ваша идея , я вам привел места о духах, а вы мне сказали:
Есть тела земные а есть небесные.

[beta]

Для кого закон Божий а кто то этот закон мешают с заповедями человеческими .

Закон Божий это Дух Писаний, буква которой поклоняетесь вы есть для людей, то есть человеческая. Почитать отца и мать, то есть Любить их, в этом почитание, а не в букве которой поклоняетесь вы.

[beta]

вернитесь к тому своему посту и посмотрите сами ещё раз на написанное.

Конечно нет, но он говорил о себе, не в настоящее время, а как пример того когда был в законе.

От такой речи, как вы заворачиваете

Что я заворачиваю? Первая часть предложения была ответом на ваш вопрос, без него может, что-то и не понятно. Но вопрос то ставили вы, как вы можете его опускать? Вопрос был у вас

вы же не будете отрицать, что он был рожденным свыше?

Ответ.

Конечно нет,

и далее объясняю почему Павел говорил о себе именно так. Но вас это не устраивает, и вы устраиваете клоунаду, чтобы выйти сухим из этого явно проигрышного положения.

Я по двум теперь уже этим вашим выражениям из разных постов «того когда был» и «будучи на то время» пытаюсь добиться конкретного ответа: о каком конкретно случае, ситуации или конкретном высказывании, конкретном времени, конкретном тексте, может быть, идет здесь речь? О чем это?

О Павле, который будучи рождённым свыше говорил. Мой ответ был на ваше заявление где вы ссылаетесь на Павла.

Павел, как известно, тоже сильно страдал по причине плохого зрения.
Кстати о Павле вы же не будете отрицать, что он был рожденным свыше?

А что о внутреннем человеке говорит Библия:
1). 2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Это же говорится о рождённых свыше, о тех у которых плоть умерщвелна а дух жив.

А кто ж против. Тогда скажите рожденный свыше (или теперь получается то же, что внутренний человек) находит удовольствие в законе Божьем?

Вам Николаша какие тексты привел:

Исх.20:2 Я Господь, Бог твой

Исх.20:12 Почитай отца твоего и мать твою

Исх.20:17 Не желай дома ближнего твоего.

И где же в Декалоге вы видели "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" ?
Он вам про Фому, а вы про кого ему?

Не лукавьте. Если вы принимаете закон, то должны исполнять постоянно и всё, написанное в книге закона, иначе вы прокляты:

Цитата из Библии:

10........... Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)...

[Николаша]

Ну это же ваша идея , я вам привел места о духах, а вы мне сказали:
Есть тела земные а есть небесные.

Ну так кто по вашему Ангелы и Бог бесформенные существа ?

[Николаша]

Закон Божий это Дух Писаний, буква которой поклоняетесь вы есть для людей, то есть человеческая. Почитать отца и мать, то есть Любить их, в этом почитание, а не в букве которой поклоняетесь вы.

Аха понял то что закон дал Бог на Синае это для людей а то что ты написал это уже не для людей тогда для кого ? Во закрутил ! Интересно выкрутится из ситуации в которую сам себя загнал или нет ?

[kLeonid]

Ну так кто по вашему Ангелы и Бог бесформенные существа ?

Ну это же вы доказываете, вот ваши слова:Дух вне тела думать не может это не личность а сгусток материи.
Так что сами разбирайтесь с тем что вы здесь наговорили.

[Effir]

Видите ли.... Любовь требовать не возможно. Любовь это только добровольно. А Первый требовал. Любовь дай на дай, называют ай я яй.

А "второй" без условий?Зачем тогда новый завет заключать?

О каком законе("первом"-"втором") идет речь здесь «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф.7:12)?

[beta]

А "второй" без условий?

С условиями, но вы можете добровольно их принять или отклонить. Выбор ваш. В первом выбора нет, весь мир пред ним виновен.

Цитата из Библии:

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)

О каком законе("первом"-"втором") идет речь здесь «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф.7:12)?

Евангелие и есть Дух первого завета. Мы же здесь говорим о поклонении букве, которое было в первом, но упразднено в Новом.

[beta]

Аха понял то что закон дал Бог на Синае это для людей а то что ты написал это уже не для людей

Не я написал. Ты уже который раз приписываешь мне авторство Евангелия, я Его не писал. Первый завет Бог заключил с человеками, с людьми живущими по плоти, Новый же был дан к духу человека, не к живущим по плоти, но к желающим жить по Духу.

[kLeonid]

А "второй" без условий?Зачем тогда новый завет заключать?

Приветствую вас Effir, извените что вмешиваюсь, а откуда вы взяли что второй с условиями?
Ибо сказано:

Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.18.19)

Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. (К Римлянам 5.10)

О каком законе("первом"-"втором") идет речь здесь «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф.7:12)?

О первом, потому что тогда второй еще не был заключен.

[Николаша]

Ну это же вы доказываете, вот ваши слова:Дух вне тела думать не может это не личность а сгусток материи.
Так что сами разбирайтесь с тем что вы здесь наговорили.

Леонид ты на самом деле такой или просто прикалываешься ? Дух человеческий это не Ангел и не Бог а сгусток энергии материи и возвращается опять к Богу после того как человек умирает .

[Effir]

С условиями, но вы можете добровольно их принять или отклонить. Выбор ваш. В первом выбора нет, весь мир пред ним виновен.

"...оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру сие надлежало делать, и того не оставлять."( Матф.23:23).Был предложен закон с судом,милостью и верой,но книжники и фарисеи "оставили важнейшее в законе" ("отклонили"-Вашими словами).Как видите:в "первом" был выбор.

Евангелие и есть Дух первого завета.

Видите:у "первого", помимо букв, Дух есть.И этот Дух говорит: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф.7:12)

Мы же здесь говорим о поклонении букве, которое было в первом, но упразднено в Новом.

Я говорю о законе,который духовен,а не о буквах,которыми он написан.(Рим7:14"Ибо мы знаем,что закон духовен...")

[beta]

...оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру сие надлежало делать, и того не оставлять."( Матф.23:23).Был предложен закон с судом,милостью и верой,но книжники и фарисеи "оставили важнейшее в законе" ("отклонили"-Вашими словами).Как видите:в "первом" был выбор.

Вы что не поняли о чём я? Так я же не о том, о чём вы....

Видите:у "первого", помимо букв, Дух есть.И этот Дух говорит: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф.7:12)

Так я ведь и не против, я именно это и говорил, что нужно поклоняться в Духе и Истине, а не по ветхой, смертоносной букве.

Я говорю о законе,который духовен,а не о буквах,которыми он написан.

Буквами написано и Евангелие, не в этом же дело. Духовный закон в первом чтении был дан плотским языком, для плотских людей с каменными раздвоёнными сердцами. Они могли слышать только такое. Евангелие же есть тот же закон, но с поправкой к духовным.

[Николаша]

Приветствую вас Effir, извените что вмешиваюсь, а откуда вы взяли что второй с условиями?
Ибо сказано:

Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.18.19)

Старый прием манипуляции текстом . Здесь только о всем мире говорится а не об отдельной личности .
"Примирил мир" смысл этой фразы дал время . Вот здесь как раз об этом и написано .

Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, Откр.2:21

А вот отдельно личности не примирились с Богом иначе Павел бы не писал этого .

и дал нам слово примирения. 2Кор.5:19

Да и смысл распространения евангелия был бы нонсенсом .
Леонид вы как обычно запутались в трех соснах , доведет твое буквоедство до озера .

[Effir]

Приветствую вас Effir, извените что вмешиваюсь, а откуда вы взяли что второй с условиями?
Ибо сказано:

"Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. (К Римлянам 5.10)

И здесь условие:"Примирился-спасся жизнью Его".

Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.18.19)

А тем,кто не примирился вменяются преступления их?