Вникая в закон совершенный, закон свободы

[beta]

Вы прямо противоречите Христу.

Ну вы и даёте. Себя за Христа выдаёте.

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17

Так не пропало ведь ничего, а исполнилось.

Пока есть нужен и закон, который и говорит что такое грех... Закон не нужен будет только тогда когда не будет греха.

Так во Христе и нет греха. Вы просто вне Христа, потому вам нужен закон. Но те кто вне Христа, они враги Христа.

Вот не было вас рядом с Павлом, а то бы вы ему указали его "глупости" о том, что законом познаётся грех.

Так вы же не поняли Павла. Да познаётся, но когда и кем? Теми кто идёт к Христу, но не Христианами. Не путайте далёкое с близким.

Так христиане исполняют повеления Христа, а вы по ходу нехристь какой-то, отвергаете прямое повеление Христа о необходимости исполнения закона, "соблюди заповеди".

Где это Христос требовал соблюдение закона после того, как был заключён Новый Завет с его условием Законом Веры. А до заключения Нового, Христос действительно спрашивал отчёт по тому что был. Он ведь Тот кто взвешивал. Только при чём вы к горе Синай? Вам бы в Новый Завет войти, а вы всё Ветхим бредите.

Как врать, если вы прямо сказали, что эти заповеди по букве надо нарушать....

Наглая ложь, и более ничего.

ваша ложная любовь почему-то исполняет 9 заповедей,

Да Любовь ничего не исполняет, она просто Любит, и это и есть исполнением закона. Неужели это так трудно понять?

а только заповедь о субботе не хочет исполнять, а если ваша ложная любовь исполняет только 9 заповедей, тогда это и не любовь вовсе....

Что вы пристаёте ко всем со своим идолом буквы? Вам что спится плохо из за того, что кто -то не идолопоклонник как вы?

вы прямо сказали, что закон по букве можно нарушать, а это значит вы учите, что надо красть, обманывать и прелюбодействовать, какой нечистый дух в вас чтоб такому учить....

Вы лжёте.

[kLeonid]

Вопрос не о законе а о вере . Вера то разная бывает . Например бесовская . Есть еще и другая . Вот я и интересуюсь этим .

Николаша! вы сейчас выглядите как загнаный в угол поэтому и говорите неизвестно что...давайте лучше еще раз обратимся к тексту...

А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (К Галатам 3.11.12)

Так по вашему здесь Павел о бесовской вере говорит?..если нет тогда к чему этот вопрос.

[Андрей Петрович]

Читайте в той же главе дальше

Цитата из Библии:

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;(Гал.3:21)

Вы бы хоть постарались понять о чём писал Павел. А то так и останетесь духовным младенцем.

Вы забыли главные мысли указать в этом стихе--это "Ибо если бы" ТО...подлинно..праведность была бы от закона. Да вот про младенцев Петр написал:1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;3 ибо вы вкусили, что благ Господь.(1Пет.2:1-3) возлюбить не закон,а чистое СЛОВЕСНОЕ молоко---от него во спасение,а не от закона....

[Дмитрий брат]

Рим.7:4-7
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Адвентисты (и некоторые другие верующие) делают разделение между законом церимониальным, обрядовым и законом 10 заповедей. Они говорят, что мы (христиане) не умерли для закона 10 заповедей, потому и 4 заповедь важна и поныне.
Но в приведеном выше отрывке Апостол Павел настаивает на том, что мы умерли для всего закона Ветхого Завета и освободились от него, в том числе и для Десятисловного. Именно он (а не обрядовый) в 10-й заповеди говорил ...не пожелай..., о чем и упоминает Павел в 7 стихе.

Пожалуйста прокомментируйте этот отрывок (в контексте сказанного здесь апостолом Павлом) желательно ПОСТИШНО .. истолкуйте смысл сказанного им и ответьте на вопросы:
1. для какого закона умерли христиане?
2. какой закон говорил: НЕ ПОЖЕЛАЙ?

Подвожу итог полемики по этому вопросу (в теме: докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются)

1. Вызвались отстоять адвентистскую точку зрения - 2 человека (Николаша и Вито)
2. Участник Николаша так и не ответил на поставленные мною вопросы, постоянно увиливая и уклоняясь от прямых ответов
3. Участник Вито считает, что христиане только тогда считаются умершими для Десятисловного Закона, когда соблюдают в точности и закон Десяти Заповедей, и многочисленные нравственно-моральные предписания ТОРЫ.
4. Точка зрения Вито явно не адвентистская, а скорее "Иудо-христианская"

Поэтому считаю, что заблуждение адвентистов доказано с помощью Библии (Рим. 7:4-7)!

[Вито]

Ну вы и даёте. Себя за Христа выдаёте.

Где я свои слова использовал? Только слова Христа, которые вы отвергаете, "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17

Так не пропало ведь ничего, а исполнилось.

Выгляните в окно, небо и земля ещё есть? Если есть то и закон есть.

Так во Христе и нет греха.

Ну да поэтому христиане сегодня и изображениям поклоняются и матерятся и колдуньям ходят и субботу нарушают и все называют себя христианами.
Во Христе нет поистине греха, и Бог дал закон чтобы посредством него определили находитесь ли вы во Христе или нет. Если нарушаете закон, то никакого Христа нет в вас, потому что Христос ничего не имеет общего с беззаконием.

Так вы же не поняли Павла. Да познаётся, но когда и кем? Теми кто идёт к Христу, но не Христианами. Не путайте далёкое с близким.

Павлом познаётся грех посредством закона и он написал в настоящем времени, а не в прошлом. "законом познается грех. "Рим.3:20, слово познаётся в настоящем времени и Павел пишет христианам.

Где это Христос требовал соблюдение закона после того, как был заключён Новый Завет с его условием Законом Веры.

В Его учении, которое вы отвергаете, Он повелел "соблюди заповеди" или учение Христа уже отвергаете?

Вам бы в Новый Завет войти, а вы всё Ветхим бредите.

Вы в никакой Новый Завет и не вошли, так как условия Нового Завета и состоит в том, что Он впишет закон в сердце христиан.

Цитата из Библии: Евр.10

О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

Как врать, если вы прямо сказали, что эти заповеди по букве надо нарушать....

Наглая ложь, и более ничего.

Вот мои слова: "вы считаете, что исполняя заповеди по букве мы с вами не попадём в жизнь вечную?" и вот ваш ответ: "Конечно нет. Богу не нужна формальность, Богу нужен Новый дух. " Здесь: #376 (3163854)
Так что вы отказываетесь от собственных слов......
Так вы и не ответили мне, заповеди Христа о необходимости соблюдения заповедей закона по букве нужно соблюдать или нет?

Да Любовь ничего не исполняет, она просто Любит, и это и есть исполнением закона. Неужели это так трудно понять?

А если ваша любовь идёт и ворует или субботу нарушает разве это любовь?

Что вы пристаёте ко всем со своим идолом буквы? Вам что спится плохо из за того, что кто -то не идолопоклонник как вы?

Ага... Зачем нужнен идол буквы не кради, не убей и не прелюбодействуй, живи как хочешь главное люби, проститутки по вашему самые "святые"...., бо они любят больше всех....
Вы так мне и не ответили по поводу ВОЛИ Божьей, Павел написал, что ВОЛЯ Бога выражена в законе, вы согласны с Павлом?

[Вито]

Подвожу итог полемики по этому вопросу (в теме: докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются)

1. Вызвались отстоять адвентистскую точку зрения - 2 человека (Николаша и Вито)
2. Участник Николаша так и не ответил на поставленные мною вопросы, постоянно увиливая и уклоняясь от прямых ответов
3. Участник Вито считает, что христиане только тогда считаются умершими для Десятисловного Закона, когда соблюдают в точности и закон Десяти Заповедей, и многочисленные нравственно-моральные предписания ТОРЫ.
4. Точка зрения Вито явно не адвентистская, а скорее "Иудо-христианская"

Поэтому считаю, что заблуждение адвентистов доказано с помощью Библии (Рим. 7:4-7)!

Так вроде я вам всё объяснил популярно, что вы нарушая субботу под властью закона и под Детоводителем, так как грех совершаете, вы лучше избавтесь от греха в нарушении субботы в начале, потому что адвентисты хоть соблюдают субботу в отличии от вас и попадут в жизнь вечную, а вы нет.

[Вито]

Вы забыли главные мысли указать в этом стихе--это "Ибо если бы" ТО...подлинно..праведность была бы от закона. Да вот про младенцев Петр написал:1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;3 ибо вы вкусили, что благ Господь.(1Пет.2:1-3) возлюбить не закон,а чистое СЛОВЕСНОЕ молоко---от него во спасение,а не от закона....

Дык закон не спасает и не оправдывает человека, закон только говорит что плохо и есть грех и что хорошо и надо делать, а производит то что хорошо Христос, а у вас получается грех расплывается с добром и вы не знаете с чем боретесь, когда нет закона ты не знаешь с чем бороться. Поэтому все христиане борются не с грехом, бо не знают что это такое, а борются с ветряными мельницами.

[Vernalyub]

То есть вы не против того, что те люди ,которые не исполняют закон и заповеди точно так же достойны Рая(ЛЮДИ потому -что,а Христос умер ЗА ЛЮДЕЙ) как и вы-который исполняете закон(хотя не всегда и не во всём).

Посмотрите, на какую оставшуюся от вашей цитаты часть, я ответил "Совершенно даже поддерживаю". На основании какой из приведенных здесь мною в посте цитат из Библии вы сделали вот это такое своё заключение? Я так понял, что вы совершенно даже не захотели прочитать мой пост #52 - иначе бы не задавали этих вопросов.
Я не против, чтобы все люди жили в раю, но у Бога есть Свои определенные условия, которых Он отречься не может. За непослушание - ещё там же, в раю, было сказано: "смертию умрешь"!
Каким Путем и способом опять вернуться ЛЮДЯМ в рай:
Римлянам 5:
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

Что ещё сказал Иисус женщине, взятой за прелюбодеяние: Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

[Дмитрий брат]

... адвентисты хоть соблюдают субботу в отличии от вас и попадут в жизнь вечную, а вы нет.

Как же они попадут в жизнь вечную, если многие из них соблюдают только Десятисловный Закон, а множественные морально-нравственные заповеди и предписания Торы не соблюдают?
Вы же утверждаете, что для спасения надо и то и другое соблюдать в точности! ...и только тогда (по-Вашему) человек мертв для закона и жив для Бога!

Вот к примеру: если адвентист лукавит, хитрит, не говорит прямо ДА или НЕТ (ведь все остальное от лукавого, как учил Господь).... но соблюдает субботу.... он попадёт в жизнь вечную?1?!?!

[Вито]

Как же они попадут в жизнь вечную, если многие из них соблюдают только Десятисловный Закон, а множественные морально-нравственные заповеди и предписания Торы не соблюдают?

Они соблюдают и все остальные тоже, просто основа морально-нравственных заповедей Торы это конечно любовь к Богу, к ближнему и Десятисловие и то и другое перечислял Христос. А остальное все христиане соблюдают почти, не ворожи, не гадай и АСД соблюдают всё это тоже, главным образом весь спор стоит вокруг субботы. Если вы начнёте соблюдать заповедь Божью, то вы отвергните заповеди и учение человека и примкнёте к тем кто соблюдает все заповеди Бога.

Вот к примеру: если адвентист лукавит, хитрит, не говорит прямо ДА или НЕТ (ведь все остальное от лукавого, как учил Господь).... но соблюдает субботу.... он попадёт в жизнь вечную?1?!?!

Если лукавит и хитрит конечно не попадёт, ну а если ты не будешь хитрить и лукавить, но при этом субботу не будешь соблюдать то ты тоже не увидишь жизнь вечную.
Надо просто быть чистым сердцем и соблюдать всё. Пусть вас Бог благословит в том, чтобы вы отвергли человеческие заповеди примкнули к тем, кто учит соблюдать все заповеди Божьи.

[Vernalyub]

Как вы можете понять? Любовь есть Дух, а не буква, а закон есть именно буква, а не дух.

Тоже не моу понять, кто же прав - beta или Ап. Павел:
Рим.7:14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Кого имел ввиду Павел, говоря здесь МЫ ? Так дух или буква?

[Дмитрий брат]

главным образом весь спор стоит вокруг субботы.

Это правильно Вы заметили!
Потому что многие настаивающие на соблюдении субботы (для спасения души) фактически сами ее не соблюдают так, как это угодно Богу!

Приведу пример:

Если человек никого не убивал, но постоянно потворствовал тому, чтобы другие делали это... Праведник ли он? Понятно, что нет. Таких людей даже земной суд привлекает к ответственности!

А субботники постоянно потворствуют тому, чтобы другие люди нарушали субботу, они:
- пользуются в этот день общественным транспортом, а значит другие люди должны работать в этот день, чтобы перевозить субботников с места на место!
- они пользуются благами цивилизации (свет, газ, тепло).... а значит другие люди должны работать в этот день, чтобы субботникам было тепло, светло и уютно в их домах!
- они пользуются услугами медицинских работников (скорой помощи), прибегают к помощи милиции для защиты их от агрессии в этот день... а значит другие люди должны работать в этот день, чтобы защищать их и спасать их жизни!

А потом набираются наглости учить этих людей, - что те грещники, не соблюдающие субботу, и достойны озера огненного!

[Николаша]

Николаша! вы сейчас выглядите как загнаный в угол поэтому и говорите неизвестно что...давайте лучше еще раз обратимся к тексту...

Леонид ты уже давно в углу стоишь только признать этого не желаешь .
отрицаешь букву закона а сам зубами в букву вцепился .

Так по вашему здесь Павел о бесовской вере говорит?..если нет тогда к чему этот вопрос.

Я разве сказал что кроме бесовской веры других нет ?

[Вито]

Это правильно Вы заметили!
Потому что многие настаивающие на соблюдении субботы (для спасения души) фактически сами ее не соблюдают так, как это угодно Богу!

Приведу пример:

Если человек никого не убивал, но постоянно потворствовал тому, чтобы другие делали это... Праведник ли он? Понятно, что нет. Таких людей даже земной суд привлекает к ответственности!

А субботники постоянно потворствуют тому, чтобы другие люди нарушали субботу, они:
- пользуются в этот день общественным транспортом, а значит другие люди должны работать в этот день, чтобы перевозить субботников с места на место!
- они пользуются благами цивилизации (свет, газ, тепло).... а значит другие люди должны работать в этот день, чтобы субботникам было тепло, светло и уютно в их домах!
- они пользуются услугами медицинских работников (скорой помощи), прибегают к помощи милиции для защиты их от агрессии в этот день... а значит другие люди должны работать в этот день, чтобы защищать их и спасать их жизни!

А потом набираются наглости учить этих людей, - что те грещники, не соблюдающие субботу, и достойны озера огненного!

Мы это тоже всё проходили..
Авторы НЗ знали, что налоги и подати пойдут на содержание армии и на военно-промышленный комплекс (служащие в античном мире, главным образом, завоевательным и полицейским целям) но не только не запрещали их платить, но и побуждали. Христиане при этом не несли ответственности за дальнейшее использование этих денег. Баптисты тоже сегодня платят налоги, не боясь нарушить заповедь "не убий". То же самое касается и субботы. Христиане не несут ответственности за то, что кто-то нарушает субботу, зарабатывая деньги, выручаемые за проезд соблюдающих субботу в общественном транспорте.
Кстати многие субботствующие медики работают и в субботу потому что делать добро в субботу можно и нужно, аналогично и с обращением полицию...

[Николаша]

Тоже не моу понять, кто же прав - beta или Ап. Павел:
Рим.7:14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Кого имел ввиду Павел, говоря здесь МЫ ? Так дух или буква?

Бесполезный разговор будут изворачиваться и отрицать даже очевидные вещи . вопрос касается их состояния .

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Рим.8:5-7