Вникая в закон совершенный, закон свободы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #91
    Сообщение от Николаша
    Аха значит закон должен быть в сердце ?
    Не буква, на которую вы молитесь, а Дух, который Животворит.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • Николаша
      Отключен

      • 29 August 2009
      • 17960

      #92
      Сообщение от beta
      Аха значит закон должен быть в сердце ?
      Не буква, на которую вы молитесь, а Дух, который Животворит.
      А у тебя в голове значит никакой информации нет ? Там что совсем пусто ?

      Комментарий

      • Vernalyub
        Завсегдатай

        • 29 August 2011
        • 944

        #93
        Сообщение от beta
        Вы несколько ошиблись. Иоанн говоря о " не новой" заповеди не указывал на Моисея. Когда писал Иоанн послание, то времени от заключения Христом Завета прошло уже много, по этому Иоанн вразумляя учеников давал им понять, что говоримое им не что-то новое, но то, что было возвещено именно Христом. Точно так и о начале, в Писании есть три начала. Бытиё, Моисей и Христос.

        Цитата из Библии:
        1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
        (1Иоан.1:1)

        Вот о каком начале говорит Иоанн, а вы принимаете начало Моисея, мы же крестимся во Христа.
        Мир!
        Давайте посмотрим, кто ошибся немножко.
        Точно так и о начале, в Писании есть три начала. Бытиё, Моисей и Христос.
        Замечательно берем
        Цитата из Библии:
        Бытие 1:1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
        Пс.32:6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их
        1Иоан.1:1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни
        Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

        В греческом лексиконе Стронга выражения от начала и в начале имеют одинаковое значение αρχη 746 - начало, основание, происхождение.
        Рассмотрим В начале (Греческий αρχη 746 начало, основание, происхождение) в контексте Иоан.1:1. Тут греческая фраза не имеет определённого артикля, но однако определена по значению. Если бы в этой греческой фразе находился определённый артикль, она могла бы подразумевать какое-либо особенное указание о времени или начале. Без определённого артикля и в контексте 1-3 стихов фраза подчёркивает наиболее мыслимое отдалённое время, прежде творения всего прежде любого и всякого другого начала, которое представляет собой прошедшую вечность.
        Повествование о творении начинается словами равнозначными еврейским словам (см. на Быт. 1:1 Еврейский Стронга Номер: H7225 בראשׁית 7225 - начало, начаток, лучшая часть, первый, прежние времена, прежнее состояние). Как в первой главе Бытия изложена история творения и факт, что человек первоначально создан по образу Божьему, так пролог к Евангелию от Иоанна излагает природу Творца (ст. 1-4), через которую Бог намерен сделать возможным воссоздание Своего образа в человеке (ст. 5-14, Быт. 1:1), указывает на начало этого мира. Но Слово в Ин. 1:1-4 представляет Творца всего существующего и поэтому предшествует по времени началу в Быт 1:1, когда всё, что имело начало - началось. Таким образом, начало в Ин 1:1 предшествует началу в Быт 1:1. Когда всё, что имело начало - началось, Слово уже было.

        Вот о каком начале говорит Иоанн. Поэтому принимаю я начало Божье и крестился во Христа, в смерть Его, то есть. И не развожу по разные стороны барьера Отца и Сына, о чем и писал чуть выше.
        Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.

        Комментарий

        • Vernalyub
          Завсегдатай

          • 29 August 2011
          • 944

          #94
          Сообщение от kLeonid
          Ну вы даете...Иоанн всего лишь напомнил старую заповедь, а Христос уже дал нам новую..
          Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. (От Иоанна 13.34)
          Мир, Леонид!
          Посмотрите, кто даёт, пропуская опять целый абзац, в котром я там показывал Леониду как раз то, что он здесь подчеркнул и выделил цветом - как Я возлюбил вас


          Иисус открыл людям характер Своего Отца, а в этом характере, новое понятие о любви Божией. Новая заповедь предписывает людям сохранять такое же отношение друг к другу, какое Иисус проявил к ним и вообще ко всему человечеству. Если древняя заповедь предписывала людям любить ближних как самих себя, новая заповедь побуждает их любить так, как Иисус любил. Таким образом, Новая Заповедь - более трудна для исполнения, чем древняя, но для её исполнения изобильно и свободно представлена благодать. Потому «и заповеди Его нетяжки».
          Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.

          Комментарий

          • Vernalyub
            Завсегдатай

            • 29 August 2011
            • 944

            #95
            Сообщение от kLeonid
            Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
            А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.. (От Матфея 5.38-40)

            Вы слышали, что сказано
            : люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
            А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (От Матфея 5.44)

            Еще слышали вы, что сказано древним
            : не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
            А Я говорю вам: не клянись вовсе (От Матфея 5.33.34)

            Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
            А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (От Матфея 5.31.32)
            Я так понял, что Леонид даже не удосужился прочитать полностью мой пост #64, где я показал, что в приведенных отрывках и тех двух ( тексты 21,22 и 27,28 Матф.5) речь идет о духе закона, который в него вносит Христос в противовес букве, которую старались исполнить фарисеи.
            2). «А ларчик просто открывался». И ключик, кстати, тут же, в главе 5 в стихе 20
            Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
            Фарисеи считали, что они уже члены Царства на основании обетований, данных Богом израильскому народу через «их отца Авраама». И больше держались своих пониманий сути закона и достижения праведности в чем их и обличал Христос часто (Матф.15:3; Мар.7:3,8). Поэтому Он в «а Я говорю вам:» показал, что Его требования распространяются далеко за сухой формой закона, и что они включают в себе Духа, который наделит смыслом и жизнью то, что без него было бы одной формой. Он предложил шесть (*не четыре) характерных примеров, чтобы пояснить разницу между внешними действиями и мотивами, побудившими к этим дейст­виям. Это различие, которое красной нитью проходит через всю нагорную пропо­ведь, делает эту речь высшим изложением христианской философии жизни, ве­личайшим толкованием этики всех времен. Цитата из Библии21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
            Посмотрите - одно наказание и за физический акт и за мотивы - подлежит суду! (НЕ резделяет!). Фарисеи понимали убийство (прелюбодейство) как физический акт, не вникая более глубоко в духовные требования закона. Вот посмотрите, что значит из вышеприведенной цитаты выражение гневающийся на брата своего. Убийство конечный результат гнева. Но человек может скрыть свой гнев от своих ближних, даже от предмета его гнева. Самое большое, что может сделать суд наказать деяния, являющиеся результатом гнева. И только один Бог в состоянии коснуться корня зла и судить, и наказать человека за самый гнев. Гневливость это уже грех предупреждал ВЗ и предупреждает НЗ: Цитата из БиблииПс.4:5 Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах
            ваших, и утишитесь;
            Еф.4:26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем

            Христос показывает, как далеко рас­пространяются требования закона, и подчеркивает, что одно внешнее соответствие закону ничего не дает.
            Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 10798

              #96
              Сообщение от Vernalyub
              Мир, Леонид!
              Посмотрите, кто даёт, пропуская опять целый абзац, в котром я там показывал Леониду как раз то, что он здесь подчеркнул и выделил цветом - как Я возлюбил вас
              Вы опять уклоняетесь от темы...вопрос не стоял трудно или не трудно, вопрос стоял чем отличается закон даный на горе от закона Христа.
              Я вам привел места, но вы уже какой раз уклоняетесь от ответа...если вам не чего сказать то так и скажите, если есть то пожалуста по существу.
              Всех благ.
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • kLeonid
                Ветеран

                • 30 March 2010
                • 10798

                #97
                Сообщение от Vernalyub
                Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. (От Иоанна 13.34)

                Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
                А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.. (От Матфея 5.38-40)

                Вы слышали, что сказано
                : люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
                А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (От Матфея 5.44)

                Еще слышали вы, что сказано древним
                : не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
                А Я говорю вам: не клянись вовсе (От Матфея 5.33.34)

                Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
                А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (От Матфея 5.31.32)
                Я так понял, что Леонид даже не удосужился прочитать полностью мой пост #64, где я показал, что в приведенных отрывках и тех двух ( тексты 21,22 и 27,28 Матф.5) речь идет о духе закона, который в него вносит Христос в противовес букве, которую старались исполнить фарисеи.
                Причем тут дух закона если Христос говорит прямо противоположное закону.
                Не клянись, люби врага, не протився злому, не разводись, не воздавай за зло злом...ну что тут не понятно, зачем выдумывать сверх написаного, ибо сказано:
                ...кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2 Коринфянам 5.17)
                Последний раз редактировалось kLeonid; 03 November 2011, 08:33 AM.
                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                Комментарий

                • Николаша
                  Отключен

                  • 29 August 2009
                  • 17960

                  #98
                  Сообщение от kLeonid
                  Вы опять уклоняетесь от темы...вопрос не стоял трудно или не трудно, вопрос стоял чем отличается закон даный на горе от закона Христа.
                  Я вам привел места, но вы уже какой раз уклоняетесь от ответа...если вам не чего сказать то так и скажите, если есть то пожалуста по существу.
                  Всех благ.
                  Ничем . Сам Иисус сказал .

                  Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                  Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Мтф.5:17,18

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #99
                    Сообщение от kLeonid
                    Да прочитал, только читать было не чего, причем тут дух закона если Христос говорит прямо противоположное закону.
                    Не клянись, люби врага, не протився злому, не разводись, не воздавай за зло злом...ну что тут не понятно, зачем выдумывать сверх написаного, ибо сказано:
                    ...кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2 Коринфянам 5.17)
                    Новый человек или закон новый ?

                    Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
                    ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
                    И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. 1Кор.6:9-11

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #100
                      Сообщение от kLeonid
                      Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. (От Иоанна 13.34)

                      И чем эта заповедь по смыслу отличается от ВЗ заповеди любить ближнего как самого себя? Ничем, Христос просто сказал это другими словами.
                      Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
                      А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.. (От Матфея 5.38-40)
                      Заповедь око за око никогда не исполнялась буквально, тот кого ударили, мог идти к судье и судья назначал штраф тому кто причинил вред. Эта заповедь действует и в наши дни тогда когда вам причинят вред вы имеете право идти за возмещением к судье. Еврей не имел право отвечать злом на зло. "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь. "Лев.19:18
                      Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
                      А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (От Матфея 5.44)
                      А этого в Торе нет, это был просто слух среди евреев. По Торе и врагов положено было любить.
                      Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
                      А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (От Матфея 5.31.32)
                      По учению фарисейской школы Шаммая было и запрещенно развод по любому случаю, Шаммай учил, что развод возможен только в том случае, если муж или жена виновны в любодеянии, а фарисейская школа Гиллеля учила что развестись можно по любому случаю, здесь учение Христа близко было к учению фарисейской школе Шаммая. И чем Его учение новое, это всё давно забытое старое...
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • kLeonid
                        Ветеран

                        • 30 March 2010
                        • 10798

                        #101
                        Сообщение от Николаша
                        ...кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперьвсе новое. (2 Коринфянам 5.17)
                        Новый человек или закон новый ?
                        Ну если у вас под словом все подразумевается новый человек то у меня к вам больше нету вопросов.
                        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 10798

                          #102
                          Сообщение от Вито
                          Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. (От Иоанна 13.34)
                          И чем эта заповедь по смыслу отличается от ВЗ заповеди любить ближнего как самого себя? Ничем, Христос просто сказал это другими словами.
                          И слово новую тоже так сказал между прочим?...и отличается одна от другой во многом потому что Божья любовь больше человеческой.
                          Заповедь око за око никогда не исполнялась буквально, тот кого ударили, мог идти к судье и судья назначал штраф тому кто причинил вред.
                          Я не знаю как ее кто исполнял, но я знаю как было повелено в законе...
                          Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать. (Левит 24.19.20)
                          А теперь посмотрите как сказано сейчас...
                          Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
                          А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.. (От Матфея 5.38-40
                          Разницу видите?
                          Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
                          А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (От Матфея 5.44)
                          А этого в Торе нет, это был просто слух среди евреев.
                          Но об этом сказано в Еванглии, в тем более эти слова процитировал Сам Сын Божий...от куда Христос их взял, не выдумал же.
                          Думаю что этот текст просто не сохранился и поэтому в нашей Библии его нет.
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • kLeonid
                            Ветеран

                            • 30 March 2010
                            • 10798

                            #103
                            Сообщение от Николаша
                            Ничем . Сам Иисус сказал .

                            Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                            Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Мтф.5:17,18
                            И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (От Луки 24.44)
                            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                            Комментарий

                            • Николаша
                              Отключен

                              • 29 August 2009
                              • 17960

                              #104
                              Сообщение от kLeonid
                              И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (От Луки 24.44)
                              Значит небо и земля уже прошли и мы летаем в небесах .

                              Комментарий

                              • Николаша
                                Отключен

                                • 29 August 2009
                                • 17960

                                #105
                                Сообщение от kLeonid
                                Ну если у вас под словом все подразумевается новый человек то у меня к вам больше нету вопросов.
                                Что то я не заметил чтобы все стало новое .

                                Комментарий

                                Обработка...