Царствие Божие внутрь вас есть.

[Двора]

Чтож вам так трудно в простоте выразить мысль ясно и понятно,
вот написать так что подстрекателем выходит Спаситель это сколько угодно,
а не поняли что не это вы писали,
так планку вы завысили,
напиши на мою планку,
иначе скажу что ты просто пургу гонишь,
на самом деле ничего ты не знаешь как должно, все туман да туман,
не профессиональный.
Или отвечай как надо, или не знаю что сказать на твое что это я передергиваю.
Хотя у тебя может уже крыша того этого самого, от собственной значимости и возвышенности....
Может спустишься оглянешься и как бы в себя прийдешь, что и ты ничего себе так и не вовсе уже совсем...

[Владимир 3694]

ты ничего себе так и не вовсе уже совсем...

Действительно, ничего себе так и вовсе уже совсем...

[Владимир 3694]

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры...

Да разве ж я говорю, что лицемерие это хорошо? Никак! Только маленько акцент смещаю: чтобы искали не там, где "светлей", среди иудеев двухтысячелетней давности - с теми (почти) всё ясно, - а где-нибудь поближе. Совсем-совсем близко. Ближе некуда.

[Scia]

Вам это не аргумент? Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.(Матф.26:24,25)

Вы признаёте за Сыном Человеческим, что он -- это Логос, который "родился, сделался мясо"?
Вы признаёте, чо его слова о себе самом "Я есмь путь, истина и жизнь" -- истинны?
Вы признаёте, что в процитированном вами стихе, "предаётся" образовано от той же основы глагола, что и в высказывании Иисуса, Лк 22:19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предаётся (διδόµενον); сие творите в Мое воспоминание.. ? Речь идёт о παρα-δίδωμι 3860 передавать; предавать, предаваться чему либо, но никак не о προ-δίδωμι (вы)давать вперёд; вероломно выдавать; выдавать кого-л. на смерть; оставлять в беде, (изменнически) покидать; совершать измену, изменять..
Тажке с тем, что Иисуса по очереди предали Иуда Искариот, первосвященники и Пилат?

Мар.14:44 Предающий 3860 же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его и ведите осторожно.

Мар.15:1 Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали 3860 Пилату.. Мар.15:10 Ибо знал, что первосвященники предали 3860 Его из зависти.

Мар.15:15 Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал 3860 на распятие.

И что интересно, Иуда Искариот передал Иисуса властям иудейским, чтобы заполучить от них "З0 серебрянных" -- цену, которой Израиль и Иудея оценили труды господа их Йахвы (то бишь - дух ТаНаХа!); тогда как начальники иудейские, признавшие Иисуса опасным для народа, что устоялся на ихней доктрине, но непризнавшие в Иисусе своего машиаха, передали его римлянам; которые в свою очередь предали Иисуса смерти через распятие заради его одежд..


Так вот, если в словах "Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается.. " мы вместо "Сын Человеческий предаётся" напишем "Истина передаётся"

Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нём, увы же человеку тому, через которого Истина передаётся : лучше было бы этому человеку не родиться... ,

вы признаете состоятельность мысли, что человек, которому суждено передавать истину в мире (понятно что по некой цепочке от самого перво-Источника), -- в мире, что погряз во мраке и зле и возлюбил ложь и грехи, -- при чём передавать по цепочке осознано, -- что он будет претерпевать в этом мире настолько большие страдания (горечь), что о таких говорят, что лучше ему б не родиться?

Ну , а теперь прочитайте эту же мысль в излюбленном вами значении предавать..

Ощущаете ли вы, будучи носителем истины в мире, где царствует зло, тяжелейшее горе? По вам ведь не скажешь, что ощущаете. Ведь все вы, которые обрели типа Истину, говорите - как же это здорово и радостно быть с Истиной и во Истине!!! И благоденствуете в мире, где зло
Не понимая того, что вы, все до одного, передаёте из поколения в поколение только слова, но никак не их смысл! Тем самым вы саму Истину передаёте в поколениях в виде трупа, намазанного благовониями, -- самым паскудным и подлым образом, не востребовав от неё сокровенное, -- передаёте от века в век лишь её одеяние, как игрушку, не познав на деле то, зачем она собственно есть в этом мире, -- Дорога Жизни, Восток, Рассвет..

[Orly]

...может уже и поздно? Да и бесмыслено в моей ситуации лечиться. Зачем? Никому куда более красивее и моложе, с лучшей памятью и способностью к обучению небыл нужен, так должен бежать к какому-нибудь недоспециалисту-уроду, отдавать ему накопленные мной средства на чёрные первые дни моего полного одиночества, дабы не столь болезненным был для меня переход, типа, излечи меня, более удачливое нежели я существо, потому что у меня вот уже сколько месяцев к ряду болит и плохо работает? А когда перестанет болеть то опять начну думать о суициде

Слушай , да мне сейчас когда дело идёт к смерти лёгше в 1000 раз, чем было за эти годы .

Николай, Ваша ситуация отнюдь не самая ужасная, есть и ГОРАЗДО хуже. Надо только заставлять себя увидеть свет смысла в любом самом мрачном, казалось бы, положении дел. Просто взглянуть на расстановку вещей под другим углом и увидеть, что ситуация не так уж и плоха, а где-то даже хороша.
Если согласны, я буду молиться за Вас,-это точно помогает, когда кто-нибудь за Вас искренне молится.
От Вас же требуется пока что только одно: перед сном, прежде, чем уснуть, вспомнить 5 хороших моментов дня, за которые можно от всей души поблагодарить судьбу. Например, за то, что Вы живы и ходите на своих ногах. Это уже первый момент. С Вас осталось еще 4.

[kLeonid]

Да разве ж я говорю, что лицемерие это хорошо? Никак! Только маленько акцент смещаю: чтобы искали не там, где "светлей", среди иудеев двухтысячелетней давности - с теми (почти) всё ясно, - а где-нибудь поближе. Совсем-совсем близко. Ближе некуда.

Мне кажется мы уклонились от самого главного, кто окружал Иисуса и кому Он обратился...
Мое мнение что за Ним ходили только те которые Его хотели уловить...

И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове. (От Марка 12.13)

Те же которые не были посланы боялись за Ним ходить...так что их там не было когда Христос сказал:

Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (От Луки 17.21)

в другом переводе сказано:всередине.
Не думаю что Христос говорил о их внутренем состоянии...

[dolg]

Нет. Я думаю, ни один из них не позволил бы себе не исполнить Его воли, даже если она противоречит здравому смыслу. Помните, какой нагоняй получил Петр, когда только заикнулся: "дескать, не надо, а"?

Конечно помню, даже могу и добавить о том, как Петр пытался спасти Иисуса отрубив ухо у раба... Петр все время хотел сделать добро, в человеческом понимании, в первом случае пожалеть, во втором готов был и в порыве гнева и отдать свою жизнь. Но это ли нужно было? За, что и был порицаем и остановлен, при попытке изменить предначертанное.

А нынче - каждый сам себе на уме. Им Христос - не указ...

Правильно, каждый делая свое, думает, что тем самым служит Богу.

Я отдаю себе отчет в том, что могу годами биться, как рыба об лед, но заронить в головушки тех, кто считает себя более компетентным в Учении Иисуса, нежели сам Христос, мысль о том, что они (хотя бы, чисто теоретически) могут быть неправы, не смогу.

Зачем прыгать выше головы, не нужно мудрствовать сверх написанного, так кажется сказано. ап. Павел писал, что если ангел придет с неба и будет говорить то, чего мы не говорили, да будет анафема.

Когда я брался за Писанину, я лелеял надежду, что найдутся хотя бы двое или трое, кто задумается над тем, стоит ли слепо верить в выдумки профессионалов. Сейчас мне думается, что "планку" я себе поставил слишком высокую. Достаточно одного. Слава Богу, такой нашелся.

Если апостолов считать профессиональными выдумщиками, тогда где же здравый смысл? Если ко мне явится ангел и будет говорить, что он бог, главное ему верить и исполнять то, что бог от меня хочет, я должен слепо этому верить? Иисус уже дал нам закон, который учит человека любви а не ненависти, так что смотрите не оступитесь, слушая глас свыше, это может быть совсем не то, что вам кажется.

Так что, по сути, делать мне здесь больше нечего, и захожу я уже только по инерции. Потерпите маленько, скоро перестану вам надоедать.

Если вы думаете, что здесь собираются люди только для того, что бы друг друга хвалить и говорить на приятные темы, то вы очень сильно ошиблись.

[Владимир 3694]

Мое мнение что за Ним ходили только те которые Его хотели уловить...

Ну, не только... Ученики тоже за ним ходили. И просто любознательные да любопытствующие. Кто мог вместить, то вместил, а остальным - всё в притчах...

[Дар]

Так вот, если в словах "Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается.. " мы вместо "Сын Человеческий предаётся" напишем "Истина передаётся"
Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нём, увы же человеку тому, через которого Истина передаётся : лучше было бы этому человеку не родиться...

Не подскажите в каком переводе писания стоит такая формулировка.

[dolg]

Вы признаёте за Сыном Человеческим, что он -- это Логос, который "родился, сделался мясо"?
Вы признаёте, чо его слова о себе самом "Я есмь путь, истина и жизнь" -- истинны?
Вы признаёте, что в процитированном вами стихе, "предаётся" образовано от той же основы глагола, что и в высказывании Иисуса, Лк 22:19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предаётся (διδόµενον); сие творите в Мое воспоминание.. ? Речь идёт о παρα-δίδωμι 3860 передавать; предавать, предаваться чему либо, но никак не о προ-δίδωμι (вы)давать вперёд; вероломно выдавать; выдавать кого-л. на смерть; оставлять в беде, (изменнически) покидать; совершать измену, изменять..
Тажке с тем, что Иисуса по очереди предали Иуда Искариот, первосвященники и Пилат?

Я признаю то, что Иисус пришел сюда не для роскошной жизни и стремлению к познанию человеческих наук. Он пришел сюда для опровержения лжи и клеветы сатаны.

И что интересно, Иуда Искариот передал Иисуса властям иудейским, чтобы заполучить от них "З0 серебрянных" -- цену, которой Израиль и Иудея оценили труды господа их Йахвы (то бишь - дух ТаНаХа!); тогда как начальники иудейские, признавшие Иисуса опасным для народа, что устоялся на ихней доктрине, но непризнавшие в Иисусе своего машиаха, передали его римлянам; которые в свою очередь предали Иисуса смерти через распятие заради его одежд..


Так вот, если в словах "Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается.. " мы вместо "Сын Человеческий предаётся" напишем "Истина передаётся"

Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нём, увы же человеку тому, через которого Истина передаётся : лучше было бы этому человеку не родиться... ,

Конечно, Иисус это истина, это любовь, это здравый смысл, все кто пойдет против Христа, идут против всего перечисленного.

вы признаете состоятельность мысли, что человек, которому суждено передавать истину в мире (понятно что по некой цепочке от самого перво-Источника), -- в мире, что погряз во мраке и зле и возлюбил ложь и грехи, -- при чём передавать по цепочке осознано, -- что он будет претерпевать в этом мире настолько большие страдания (горечь), что о таких говорят, что лучше ему б не родиться?
Ну , а теперь прочитайте эту же мысль в излюбленном вами значении предавать..

Суждено это когда нет выбора, эти люди всего лишь рабы своих грехов, вы предлагаете мне пожалеть их?
Не забывайте, закон написан для всех, для вас и для меня одинаково. Есть два пути, один в смерь другой в жизнь, каждый сам выбирает то, что ему ближе. Если человек выбрал свой путь в смерть, за что его жалеть, за его нелегкую судьбу? В любой пивнушке вам расскажут очень много душетрепещущих историй о несчастной жизни. Вы думаете у них нет шанса изменится, остается только их жалеть?

Ощущаете ли вы, будучи носителем истины в мире, где царствует зло, тяжелейшее горе? По вам ведь не скажешь, что ощущаете.

А об этом разве где то написано? Или мы все должны громко плакать о своей никчемной жизни, да так, что бы все об этом знали?

Ведь все вы, которые обрели типа Истину, говорите - как же это здорово и радостно быть с Истиной и во Истине!!! И благоденствуете в мире, где зло
Не понимая того, что вы, все до одного, передаёте из поколения в поколение только слова, но никак не их смысл! Тем самым вы саму Истину передаёте в поколениях в виде трупа, намазанного благовониями, -- самым паскудным и подлым образом, не востребовав от неё сокровенное, -- передаёте от века в век лишь её одеяние, как игрушку, не познав на деле то, зачем она собственно есть в этом мире, -- Дорога Жизни, Восток, Рассвет..

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)
Истину нужно постигать и постигать, всю жизнь, а не тешить себя познанным, как вы себе нарисовали.
Да будет вам известно, во что человек поверит, то и получит. Истину не вбивают в голову, сам человек ее познает, потому как Царство Божье находится внутри каждого верующего, и нет такого человека, который бы смог запихнуть это Царство в другого насильно. Сам человек решает, что и как ему делать, или вы ожидаете того, кто будет вам указывать и вы послушаете его, только из за того, что он для вас авторитет или ангел с неба?

[Владимир 3694]

Зачем прыгать выше головы, не нужно мудрствовать сверх написанного

К этому я и призываю

Если апостолов считать профессиональными выдумщиками, тогда где же здравый смысл?

Я имел в виду не евангелистов (Боже упаси!), а профессиональных экзегетов. Достаточно чпокнуть по слову "Писанина" в моей подписи и прочитать пару страничек, чтобы понять, против чего я выступаю.

Если ко мне явится ангел и будет говорить...

Дык, духов испытывать надо - к чему я постоянно призываю, а те, к кому я обращаюсь, упорно эти призывы игнорируют

Если вы думаете, что....

Я этого не думаю и не думал никогда - с самого первого посещения этого форума. А с того времени прошло без малого пять лет.

[dolg]

К этому я и призываю


Я имел в виду не евангелистов (Боже упаси!), а профессиональных экзегетов. Достаточно чпокнуть по слову "Писанина" в моей подписи и прочитать пару страничек, чтобы понять, против чего я выступаю.


Дык, духов испытывать надо - к чему я постоянно призываю, а те, к кому я обращаюсь, упорно эти призывы игнорируют


Я этого не думаю и не думал никогда - с самого первого посещения этого форума. А с того времени прошло без малого пять лет.

И в чем же несогласие?

[Владимир 3694]

И в чем же несогласие?

С кем? С профессиональными экзегетами? С теми, кто лепит отсебятину, ссылаясь на "откровения духа"? Во многом. Но это не страшно. О том, что надлежит быть ересям между нами, дабы открылись между нами искусные, еще Павел говорил...

[Orly]

.Но ведь тогда ученики еще не имели Духа...
Так что такой вариант не подходит...

Но это Он сказал ученикам, а в том случаи говорил Фарисеям...вот посмотрите.
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Сказал также ученикам...

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. (От Матфея 21.43.44)

Леонид, спасибо за то, что Вы мне напомнили.

Насчет того, что отдельно взятые ученики не имели Духа, это неверно, бо каждый из нас, и те, кто жили задолго до Христа, даже неверующие, на подсознательном уровне уже имеют Духа, получив Его, при вдыхании Господом "дыхания жизни" в своего праотца.
Следовательно, речь не идет об отдельно взятых личностях. Отдельно взятые все люди-дУшки.

Взять даже тех же фарисеев (не "администраторов" типа Каяфы-как тут верно заметил Владимир 3694,-а "внутренних", эзотериков). Они являли собой образцы высочайшей духовности. Достаточно почитать Пиркей Авот,-Высказывания Отцов,-собранные из мидрашей о современниках Йешуа из поколения танаим.
Достаточно вспомнить, как отреагировали законоучители в ситуации с побиением камнями блудницы: после слов Иисуса, кто из вас не без греха, первый брось в нее камень, один за другим ушли все до одного. Это говорит о высоком уровне самокритики, о видении своей греховности. Возможна ли такой уровень духовности не на словах, а на деле в наше "прогрессивное" время?

Процитированное Вами место из Матфея об отнятии ЦБ у иудеев и передаче его народу, приносящему плоды, могущему принять Царствие Божие внутрь, очень к месту в контексте темы.

На русском языке слово "внутрь" употребляется разве что в случае принятия согревающих напитков в морозную стужу или антибиотиков при ангине. Другие случаи мне как-то не припоминаются.
В иврите не так. "Внутрь" на иврите "пнИма". И это слово употребляется и сейчас часто в эзотерических практиках, в названиях различных центров исцеления души, на семинарах коучинга и вообще нередко в речи, в песнях и т.п..
Первоисточником такого употребления является Псалом 45 (в Библии-44), стих 14: "Вся слава дочери царской-внутрь расшитого золотом одеяния".
"Внутрь" здесь "пнИма".
И объясняют эту славу внутрь, как скромность. Под дочерью Царя понимается Израиль (страны и города на иврите всегда женского рода). Израиль должен быть скромной дочерью. Заносчивость и превознесение себя над гоями, типа только у нас Царство Бога, карается отнятием царства и передачей его скромному народу, который не кричит на всех углах, что он свят. Как только начинает превозносится страна, что она Святая Сурь или Богоизбранная Фалястын, так становится она духовной пустыней (по откровению пророка Йсайи), и пеликан и еж поселятся там, и домы наполнятся филинами, и страусы будут жить, и косматые будут скакать на развалинах.

[dolg]

С кем? С профессиональными экзегетами? С теми, кто лепит отсебятину, ссылаясь на "откровения духа"? Во многом. Но это не страшно. О том, что надлежит быть ересям между нами, дабы открылись между нами искусные, еще Павел говорил...

"Откровение духа" понятие весьма абстрактное, что бы не было отсебятины и искажения, нужно читать писание, там есть все, что первостепенно, что второстепенно и то, что есть неизменный принцип. Для меня этот принцип, есть Бог, который есть Любовь.