Царствие Божие внутрь вас есть.

[Владимир 3694]

Вы предпочитаете быть участником заговора в убийстве?

Во-первых, приглушите пафос. Мы не на митинге, а в разделе "Экзегетика", где (у тех, кто понимает) ценятся аргументы, а не лозунги. Но на Ваш гневно-обличительный вопрос отвечу:

Я предпочитаю исполнять Божью волю, даже если Его повеления противоречат здравому смыслу. Orly тут только что поминала Авраама. Того самого, который единственного сынишку чуть не зарезал. А по-Вашему, как ни крути, получается, что он был участником заговора в убийстве. Только не надо говорить, что там изначально было известно, что всё кончится благополучно. С Иисусом - еще круче. Он воскрес! (или - как, по-Вашему?)

Короче, я понял. Вы бы ни за что не стали исполнять "преступный" приказ. Что Вам Бог? Вам лучше знать, что к чему.

(Как видите, я тоже владею демагогическими приемами. Так что, бросьте попытки "опровергнуть" меня такими методами. И я, в свою очередь, не буду.)

Разве вы не читали:
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
(Матф.18:7)

Не только читал, но растолковывал шибко патетичным здесь, на форуме, что, на самом деле, сие означает. Действительно, горе - из-за таких, как Вы. Кто вам (с маленькой буквы, ибо имя вам - легион), дал право осуждать и миловать, отправлять в рай или к чертям на сковородку - вопреки заповедям Христа?

[kLeonid]

Прежде всего, нужно "сбросить установки по умолчанию": "фарисей = лицемер". Среди них были весьма и весьма "продвинутые" в духовном отношении люди. Не уровня пророков, конечно, но всё же...

Дело в том что из тех которые ходили за Христом не было продвинутых как вы изволили выразится, они приходили ночью ....за Ним же ходили только те которые искали как бы Его в чем уловить.

[Владимир 3694]

Дело в том что из тех которые ходили за Христом не было продвинутых как вы изволили выразится, они приходили ночью ....за Ним же ходили только те которые искали как бы Его в чем уловить.

Но ведь те, кто ночью приходил, откуда-то узнали, чему Он учит! Не думаю, что на базаре... Хотя, конечно, замышлявших зло против Него было больше - мозги у народа (ученого, в том числе) были основательно промыты. Долго ли? Пара поколений - "и дело в шляпе". А сколько времени среди богоизбранных уже пророки не появлялись? Несколько веков? Так что, ничего удивительного.

[dolg]

в разделе "Экзегетика", где (у тех, кто понимает) ценятся аргументы, а не лозунги.

Я предпочитаю исполнять Божью волю, даже если Его повеления противоречат здравому смыслу.

Вам это не аргумент?
Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.
(Матф.26:24,25)

[kLeonid]

Но ведь те, кто ночью приходил, откуда-то узнали, чему Он учит! Не думаю, что на базаре...

Дело в том уважаемый Владимир все что Христос делал, делал явно...

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.

Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. (От Иоанна 3.1.2)

Так вот, те ( мы знаем) которые признали Его боялись за Ним ходить...

[Владимир 3694]

Вам это не аргумент?

Еще какой! Я даже жирным шрифтом выделил. Но... Вы, всё равно, не увидели.

Вы бы, приводя Мф 26:24-25, сначала Мф 26:22 перечитали да подумали, с чего бы это каждый из Апостолов задался тем же вопросом...

[Владимир 3694]

все что Христос делал, делал явно...

Ой ли? Марк (4:11-12) свидетельствует иное.

те ( мы знаем) которые признали Его боялись за Ним ходить...

Хорошо, пусть на базаре услыхали. Не пойму, однако, к чему Вы клоните? К тому, что все фарисеи, как один, были лицемерами? Отчего же тогда Иисус ставил их в пример своим ученикам? Или еще к чему? Поясните, если не трудно.

[Владимир 3694]

При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал. (Матф.26:25)

Посмотрел в греческий текст и весьма прелюбопытную детальку обнаружил...

Ответивший же Иуда, передающий Его, сказал: "Ведь не я есть, равви?" (!!!!!!!!)

И? Каков ответ Иисуса? Учитывая, что в оригинале знаков препинания нет, можно прочитать и так:

Говорит ему: "Ты", - сказал.

А что? Несколько неуклюже, но вполне логично - на такой-то вопрос...

Добавлено:

Так за кем же осталось последнее слово касательно назначения того, которому (по вашей, господа, "милости"!) горе и лучше бы не родиться?

В кого вы, господа, верите??? В Спасителя или в подстрекателя ("что делаешь, делай скорее!" - Ин 13:27) ???????????

Начните же, наконец, извилинам шевелить!

Dixi.

[Двора]

Посмотрел в греческий текст и весьма прелюбопытную детальку обнаружил...

Ответивший же Иуда, передающий Его, сказал: "Ведь не я есть, равви?" (!!!!!!!!)

И? Каков ответ Иисуса? Учитывая, что в оригинале знаков препинания нет, можно прочитать и так:

Говорит ему: "Ты", - сказал.

А что? Несколько неуклюже, но вполне логично - на такой-то вопрос...

Добавлено:

Так за кем же осталось последнее слово касательно назначения того, которому (по вашей, господа, "милости"!) горе и лучше бы не родиться?

В кого вы, господа, верите??? В Спасителя или в подстрекателя ("что делаешь, делай скорее!" - Ин 13:27) ???????????

Начните же, наконец, извилинам шевелить!

Dixi.

Стоп стоп стоп,
вы Кого подстрекателем называете, Того Кто сказал

("что делаешь, делай скорее!" - Ин 13:27)

Что это значить, толь конкретно ясно и понятно, пусть тремя словами, только определенно.

[dolg]

Еще какой! Я даже жирным шрифтом выделил. Но... Вы, всё равно, не увидели.

Вы бы, приводя Мф 26:24-25, сначала Мф 26:22 перечитали да подумали, с чего бы это каждый из Апостолов задался тем же вопросом...

А как вы думаете? Наверное потому, что каждый думал о том, как бы его убить?

[dolg]

Посмотрел в греческий текст и весьма прелюбопытную детальку обнаружил...

Ответивший же Иуда, передающий Его, сказал: "Ведь не я есть, равви?" (!!!!!!!!)

И? Каков ответ Иисуса? Учитывая, что в оригинале знаков препинания нет, можно прочитать и так:

Говорит ему: "Ты", - сказал.

А что? Несколько неуклюже, но вполне логично - на такой-то вопрос...

Добавлено:

Так за кем же осталось последнее слово касательно назначения того, которому (по вашей, господа, "милости"!) горе и лучше бы не родиться?

В кого вы, господа, верите??? В Спасителя или в подстрекателя ("что делаешь, делай скорее!" - Ин 13:27) ???????????

Начните же, наконец, извилинам шевелить!

Dixi.

Вот теперь мне стало понятно, на каком основании инквизиция жгла людей. Ведь грязную работу тоже нужно кому то делать, верно?

[Scia]

а зачем?



у вас воспаленное восприятие...


человек пожинает то, что сеет сам и его родители...

Цитата из Библии:

Книга К Галатам > Глава 6 > Стих 7:
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:

Бог есть Свет
Бог есть Любовь
Бог есть Дух

В твоих устах даже эти слова -- мерзость.
Орли! Вы согласны со мной?


Я так и прожил всю жизнь бз друзей, потому что больше предательства с их стороны опасался того, боялся предать.. -- Это у меня с самого детства.. У меня нет и не было женщины; я не целовал и не лапал девушек.. (Всё время ждал свою, которая подойдёт скажет чего нет, обнимет такого как есть, и ястану жить.. увы ,таких девчонок разучились рожать славяне.)


Представляешь, я за десять лет ремонтируя людям телики (меня этому никто не учил), в итоге заработал .. 30 гривен.
10 год проходил в рванном полушубке.. Ничего себе не купил. До сих пор ежу куда в туфлях, котрые ого уже лет 18 назад отдал мне свои двоюродный брат..
(И это при том что иудеи на нашей земле прихватили, вывезли и продолжают вывозить за бугор миллиарды в долларах.. русские Вани (= неполноценные иудеи) в этом смысле даже пошлее иудеев по крови..

Что ещё? А ну да дни напролёт тешил себя лишь одной мыслью - повесится..

Но увы -- я -- не Искариот. У меня как бы все его знаки. Только применены с точностью до наоборот..
Сам суди - оная паскуда передаёт вождям иудейским МЕССИЮ воплощённого на почве иудейского духа (сын давида + иосифа египетского сынок + все философы этого мира), так как ЕМУ, на поле сердца которого взошли плевела (как для ортодоксов), предпочёл дух настоящего танаха ("30 серебряных", Зах 11 ). Мне же дух танаха, -- за исключением немногих в нём вещей, которые в этом мире так ещё никто и не востребовал, -- МЕРЗОК.
В том немногом, что принимаю в танахе, говорится как раз об этом мире причинах зла, -- заполонившей мир мерзости, -- о боге, который Йахва. Да-да -- тот самый божок, отражённый во "сфере небес" мозгами членоговорящих животных в качестве всевышнего для себя и для всей этой вселеной. Надо сказать, что и впрямь -- справедливый! .. В хищнической, да преполненной ложью, мира этого рамке..


А ещё, я закончил Мирнодолинскую СШ со справкой вместо аттестата.. Это послужило основанием в армии запрятать меня в дурдом. В то время многие об этом мечтали, чтобы получить группу типа 7-б и демобилизоваться -- Союз шёл к развалу. Я же хотел остаться в армии, -- по всем признакам -- НЕНОРМАЛЬНЫЙ По комиссивании не стал снимать группу .. И никто мне ничего не платил и не заплатит. У меня есть стаж рабочий, год на четыре наберётся -- но я никогда не буду получать ни гривны пенсии. Потому что бегать по кабинетам за бумажками -- это не моё. Какие бумажки! если у меня уже с полгода не проходит болезнь, и нет никакого желания ехать в больницу. Сегодня с трудом выдавил из себя чёрное -- может уже и поздно? Да и бесмыслено в моей ситуации лечиться. Зачем? Никому куда более красивее и моложе, с лучшей памятью и способностью к обучению небыл нужен, так должен бежать к какому-нибудь недоспециалисту-уроду, отдавать ему накопленные мной средства на чёрные первые дни моего полного одиночества, дабы не столь болезненным был для меня переход, типа, излечи меня, более удачливое нежели я существо, потому что у меня вот уже сколько месяцев к ряду болит и плохо работает? А когда перестанет болеть то опять начну думать о суициде

Слушай , да мне сейчас когда дело идёт к смерти лёгше в 1000 раз, чем было за эти годы . Тебе, христианско-иудейская падла, этого никогда не понять..

[Владимир 3694]

Стоп стоп стоп,
вы Кого подстрекателем называете?

Не передергивайте, пожалуйста. Я четко и недвусмысленно сказал, что те, кто считает себя вправе осуждать, веруют не в Спасителя, а в подстрекателя.

А уж как они себя называют - значения не имеет.

[Владимир 3694]

А как вы думаете? Наверное потому, что каждый думал о том, как бы его убить?

Нет. Я думаю, ни один из них не позволил бы себе не исполнить Его воли, даже если она противоречит здравому смыслу. Помните, какой нагоняй получил Петр, когда только заикнулся: "дескать, не надо, а"?

А нынче - каждый сам себе на уме. Им Христос - не указ...

Я отдаю себе отчет в том, что могу годами биться, как рыба об лед, но заронить в головушки тех, кто считает себя более компетентным в Учении Иисуса, нежели сам Христос, мысль о том, что они (хотя бы, чисто теоретически) могут быть неправы, не смогу.

Когда я брался за Писанину, я лелеял надежду, что найдутся хотя бы двое или трое, кто задумается над тем, стоит ли слепо верить в выдумки профессионалов. Сейчас мне думается, что "планку" я себе поставил слишком высокую. Достаточно одного. Слава Богу, такой нашелся.

Так что, по сути, делать мне здесь больше нечего, и захожу я уже только по инерции. Потерпите маленько, скоро перестану вам надоедать.

[kLeonid]

Хорошо, пусть на базаре услыхали. Не пойму, однако, к чему Вы клоните? К тому, что все фарисеи, как один, были лицемерами?

Конечно не все, я вам уже это обьяснил в 185 сообщении.

Отчего же тогда Иисус ставил их в пример своим ученикам? Или еще к чему? Поясните, если не трудно.

Если и ставил то Он имел ввиду лишь некоторых, об остальных же сказал:

...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: (От Матфея 23.3)

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. (От Матфея 23.27.28)