Бытие, 2-3 главы.

[Браток]

Андрей Петрович

Мои посты как раз говорят что вначале человек рождается свыше от воды и Духа,потом только человек может увидеть как войти в царство небесное и войти в него.потом увидев как ему это надо сделать

Так не поделитесь, как именно "увидеть как войти в ЦН и войти в него", а потом, как я понял, вернуться назад и принять водное крещение:

человек входит в воду принимает водное крещение во имя Иисуса Христа

А Вы шутник, однако.

Потом принимает обетование Духа Святого со знамением иного языка

Это, типо, по распорядку дня? А без знамения "иного" языка крещение Духом Святым не получится никак?

и достигает всю свою жизнь как и павел сказал не достигну ли я,как достиг меня Христос--начатую жизнь сохраняя до конца или Как и Павел сказал--веру сохранил ,течение совершил....,а не как вы понимаете что рождение свыше происходит только тогда ,когда человек Духа Святого получает

Так энто же не я, это всё Иисус из Назарета наговорил. Взять ту же беседу Его с Никодимом:

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Видите, при рождении свыше ЦБ можно лишь увидеть.

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

А здесь Иисус ясно говорит, чтобы войти в ЦБ, надо крестится (исполнится) Духом Святым. Два этапа.
Сначала рождение свыше от воды (через Слово и покаяние, а не через одно Слово), а лишь затем по милости Божьей можно удостоится и рождения от Духа Святого (т.н. крещение Духом Святым).

вот и вся разница между мной и вами--рассудит же нас Господь ибо сейчас вы не в состоянии принять то что мы вам с Леонидом говорим.

Да, конечно, чушь я не приму однозначно. Ваш Леонид вон что отчебучивает:

Вот вы привели пример с Никодимом, а знаете ли что Он уже был рожден от завета который был заключен на горе Синай?

и не понимает того, что рождённое от плоти есть плоть. Со всеми вытекающими. Честно говоря, не вижу более смысла продолжать вам с Леонидом что-то пытаться объяснить, т.к. вы изначально уже знаете свою "правоту", не взирая ни на какие разумные доводы. Не хворайте.

[kLeonid]

В чём именно неправ? В этом(?):

Значит сами пишете и не помните что пишите, ну так посмотрите.
Вот мои слова :

Вот вы привели пример с Никодимом, а знаете ли что Он уже был рожден от завета который был заключен на горе Синай?

A это ваш ответ.

От такого завета изначально родятся абсолютно все люди на планете Земля. (от Синая) Родятся в рабство греха и, как итог - смерть.

А теперь говорите в чем я не прав.

Одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили (Рим. 5: 12)

А разве я где то что то сказал об этом месте Писания?

Я тебе говорю о всём человечестве, рождающемся изначально прямиком в смерть, а ты меня тянешь упорно на узкоспецифическую, давно "обсосанную" всеми, кому не лень, тему о евреях и их "богоизбранности".

Вы забыли уважаемый, что весь наш разговор начался с рождения и мы коснулись с вами непосредствено Никодима, поэтому я и решил вам напомнить, что Никодим уже имел одно рождение которое было от горы Синай, и при чем тут все человечество.
Так что не я, а вы потянули весь этот разговор в неизвестность.

Или тебе напомнить завет, заключённый Господом БОГОМ с Ноем и его сыновьями? Открой Бытие гл.9-ть и прочти.

Об этом завете вообще не ишла речь.

А на горе Сионе будет спасение, и будет она святынею; и дом Иакова получит во владение наследие свое.

Вот и я о том, что это пророчество сказаное еще в древности, исполнилось.
Поэтому Апостол говорит:
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (К Евреям 12.22-24)
Вот об этом рождение Христос говорил с Никодимом и его должны пережить все приходящии к Нему.

[Браток]

Вот об этом рождение Христос говорил с Никодимом и его должны пережить все приходящии к Нему.

Вот и ладненько. Главное, что Вы это понимаете.. Успехов.

[kLeonid]

"умерших в Иисусе". Умерших, но не успевших крестится Духом Святым. И даже не успевших родится свыше. Речь идёт о людях, принявших Слово, но по каким-то причинам умершим физической смертью до их помазания Духом Святым.

Добрый день Андрей Петрович как может человек быть в Иисусе, если Он еще не родился или в вашем понимании родится от Бога и родится Свыше это не одно и тоже?
Разве рождение от Бога- это рождение не Свыше.
Ибо написано:
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (От Иоанна 1.12.13)
Может конечно я вас не понял, тогда извените.
Счастливо.

[kLeonid]

Вот и ладненько. Главное, что Вы это понимаете.. Успехов.

Я тоже за вас рад, что вы поняли, что человек сначала родится, а потом Бог запечетлевает Его Святым Духом.
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего,вопиющего: `Авва, Отче!' (К Галатам 4.6)
А чтоб стать Его сыном, нужно сначала родится.

[Андрей Петрович]

Добрый день Андрей Петрович как может человек быть в Иисусе, если Он еще не родился или в вашем понимании родится от Бога и родится Свыше это не одно и тоже?
Разве рождение от Бога- это рождение не Свыше.Это рождение свыше-я так же понимаю.
Ибо написано:
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (От Иоанна 1.12.13)
Может конечно я вас не понял, тогда извените.Извиняю
Счастливо.

Цитата участника Андрей Петрович: Леонид это не моя цитата это цитата братка и я ее выделил красным и доказывал что рождение свыше--это и есть рождение от воды и Духа--поэтому я и начал писать в этой теме из за этой цитаты"умерших в Иисусе". Умерших, но не успевших крестится Духом Святым. И даже не успевших родится свыше. Речь идёт о людях, принявших Слово, но по каким-то причинам умершим физической смертью до их помазания Духом Святым.А это не соответствует истине ибо умершие во Христе это рожденные свыше и имеющие обетование Духа Святого ибо без Духа Святого они не воскреснут для небесного царства(небесного Иерусалима)

[kLeonid]

Леонид это не моя цитата это цитата братка и я ее выделил красным и доказывал что рождение свыше--это и есть рождение от воды и Духа--

А я то подумал неужели и вы этого не понимаете.
Ну еще раз извеняюсь.

[Браток]

Леонид это не моя цитата это цитата братка и я ее выделил красным и доказывал что рождение свыше--это и есть рождение от воды и Духа--поэтому я и начал писать в этой теме из за этой цитаты

А зачем мне надо было это доказывать? Я разве это когда-нибудь отрицал? Чудны крестьянски дети... (с)

[kLeonid]

А зачем мне надо было это доказывать? Я разве это когда-нибудь отрицал?

Ну извените нас, значит мы вас просто не поняли.
Счастливо и всех вам благ.