Бытие, 2-3 главы.

[Андрей Петрович]

[QUOTE=Браток;2303237]Вспомните, что говорил Иисус ученикам:

Цитата из Библии:

(Ин.15:3) ВЫ уже очищены через слово которое Я проповедовал вам.

Заметьте,

речь идёт задолго до принятия учениками Духа Святого, т.е. до их рождения свыше:[BIBLE](

Браток вы неправильно понимаете рождение свыше,если рождение свыше по вашему как вы и пишите --это есть принятие Духа Святого,то тогда получается апостолы мертвые ходили с Иисусом,а как мертвые могли принять Духа Святого если принятие есть только Рождение Свыше? Получается я покаялся ,но остался мертвый,мертвый,обещал Богу доброй совести будучи мертвым,стал членом тела --мертвый принимаю участие в вечере мертвый и вот наконец когда Духа Святого получил то стал живым--родился свыше,как мертвый Духа святого может получить?Абсурд.

[Браток]

[QUOTE=Андрей Петрович;2303782]

...Браток вы неправильно понимаете рождение свыше,если рождение свыше по вашему как вы и пишите --это есть принятие Духа Святого,то тогда получается апостолы мертвые ходили с Иисусом,а как мертвые могли принять Духа Святого если принятие есть только Рождение Свыше?

Именно так всё и было - пока Иисус после Воскресения не объявился и не "дунул" им Духом Святым, ученики были духовно мертвы. Они ведь даже притчи Его не понимали, всё время Он им "разжёвывал" - что к чему:

Цитата из Библии:

(Ин.20:22) Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго

Лишь после этого они родились свыше. И только потом - крещение Духом Святым (исполнение всей полнотой):

Цитата из Библии:

(Деян.2:4) И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Да Вы беседу Иисуса и Никодима вспомните.

Получается я покаялся ,но остался мертвый

Смотря как Вы покаялись. Если не истинно - никакого залога Духа Святого не будет, ибо БОГ читает в сердцах. Да когда происходит рождение свыше, человек этот момент ощущает. Только не путайте рождение свыше с крещением Духом Святым.

мертвый,обещал Богу доброй совести будучи мертвым,стал членом тела --мертвый принимаю участие в вечере мертвый и вот наконец когда Духа Святого получил то стал живым--родился свыше,как мертвый Духа святого может получить?Абсурд.

Мёртвому-то духу человеческому и требуется воскрешение во Христе, т.е. получение Духа Святого:

Цитата из Библии:

В Нем и вы, услышавши Слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовавши в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего (Ефес.1:13-14)

И вот ещё:

Цитата из Библии:

как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.(1 Пет. 1:23)

И вот:

Цитата из Библии:

Восхотев, родил Он нас Словом истины (Иак.1:18)

Я же это не от себя придумал. Хотя всё, о чём говорю, сам лично в своё время пережил.

[Андрей Петрович]

[QUOTE=Браток;2303895]

Именно так всё и было - пока Иисус после Воскресения не объявился и не "дунул" им Духом Святым, ученики были духовно мертвы. Они ведь даже притчи Его не понимали, всё время Он им "разжёвывал" - что к чему:

Цитата из Библии:

(Ин.20:22) Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго

Лишь после этого они родились свыше. И только потом - крещение Духом Святым (исполнение всей полнотой):

Цитата из Библии:

(Деян.2:4) И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Да Вы беседу Иисуса и Никодима вспомните.
Смотря как Вы покаялись. Если не истинно - никакого залога Духа Святого не будет, ибо БОГ читает в сердцах. Да когда происходит рождение свыше, человек этот момент ощущает. Только не путайте рождение свыше с крещением Духом Святым. Мёртвому-то духу человеческому и требуется воскрешение во Христе, т.е. получение Духа Святого:

Цитата из Библии:

В Нем и вы, услышавши Слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовавши в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего (Ефес.1:13-14)

И вот ещё:

Цитата из Библии:

как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.(1 Пет. 1:23)

И вот:

Цитата из Библии:

Восхотев, родил Он нас Словом истины (Иак.1:18)

Я же это не от себя придумал. Хотя всё, о чём говорю, сам лично в своё время пережил.

Ладно я понял как вы понимаете,я вот понял что смысла нет вам более объяснять -достаточно того что сказал все равно не принимаете ,последнее время пишу несколько постов и достаточно зачем попусту тратить время --Бог откроет кто был прав.счасливо

[Браток]

[QUOTE=Андрей Петрович;2304120]

Ладно я понял как вы понимаете,я вот понял что смысла нет вам более объяснять -достаточно того что сказал все равно не принимаете ,последнее время пишу несколько постов и достаточно зачем попусту тратить время --Бог откроет кто был прав.счасливо

Запомните, если не примете Духа Святого, то не увидите Царства Небесного. Человеку с мёртвым духом там делать нечего, ибо БОГ есть не БОГ мёртвых, но живых. (с) Успехов.

[g14]

[QUOTE=Браток;2304570]

Запомните, если не примете Духа Святого, то не увидите Царства Небесного. Человеку с мёртвым духом там делать нечего, ибо БОГ есть не БОГ мёртвых, но живых. (с) Успехов.

Мертвых духов не бывает. Все духи живые.

[Браток]

[QUOTE=g14;2304587]

Мертвых духов не бывает. Все духи живые.

Ещё как и бывают, в смысле - мёртвые духом для общения с Господом Богом. Такими являются подавляющее большинство населения планеты. Вспомни слова Иисуса:

Цитата из Библии:

Иди за Мною и предоставь мёртвым хоронить своих мертвецов. (Мф.8:22)

Или вот ещё что говорил насчёт этого апостол Павел:

Цитата из Библии:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

[kLeonid]

, Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

Вот вы привели пример с Никодимом, а знаете ли что Он уже был рожден от завета который был заключен на горе Синай.

Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (К Галатам 4.22-26)
Так вот Христос предложил Никодиму пережить другое рождение, от Нового Завета.
И он должен был решить, оставатся ему под законом и быть в рабстве или принять благую весть которую Христос принес всем людям.

[Андрей Петрович]

[QUOTE=Браток;2304570]

Запомните, если не примете Духа Святого, то не увидите Царства Небесного. Человеку с мёртвым духом там делать нечего, ибо БОГ есть не БОГ мёртвых, но живых. (с) Успехов.

Ну наконец-то дошло до вас ,то что я вам и пытался объяснить--что мертвые во Христе --это и есть те кто принял Духа Святого и будет воскрешен в пришествии Господа Нашего,а то Духа не имеет --тот и не Его.,а не то ,что вы писали: Об "умерших в Иисусе". Умерших, но не успевших крестится Духом Святым. И даже не успевших родится свыше. Речь идёт о людях, принявших Слово, но по каким-то причинам умершим физической смертью до их помазания Духом Святым.

[Браток]

[QUOTE=kLeonid;2305278]

Вот вы привели пример с Никодимом, а знаете ли что Он уже был рожден от завета который был заключен на горе Синай?

От такого завета изначально родятся абсолютно все люди на планете Земля. (от Синая) Родятся в рабство греха и, как итог - смерть.

Так вот Христос предложил Никодиму пережить другое рождение, от Нового Завета.
И он должен был решить, оставатся ему под законом и быть в рабстве или принять благую весть которую Христос принес всем людям.

Что, америкооткрывателем себя мните? Что нового Вы сказали, уважаемый? Повторили давно всем известную истину?

[Браток]

[QUOTE=Андрей Петрович;2306045]

Ну наконец-то дошло до вас ,то что я вам и пытался объяснить--что мертвые во Христе --это и есть те кто принял Духа Святого и будет воскрешен в пришествии Господа Нашего,а то Духа не имеет --тот и не Его.,а не то ,что вы писали: Об "умерших в Иисусе". Умерших, но не успевших крестится Духом Святым. И даже не успевших родится свыше. Речь идёт о людях, принявших Слово, но по каким-то причинам умершим физической смертью до их помазания Духом Святым.

А Вы бы лучше не кривили душой, а перечитали свои посты:

Браток вы неправильно понимаете рождение свыше,если рождение свыше по вашему как вы и пишите --это есть принятие Духа Святого,то тогда получается апостолы мертвые ходили с Иисусом,а как мертвые могли принять Духа Святого если принятие есть только Рождение Свыше?

Вот и подумайте, кто и как понимает рождение свыше. Вот Вы что скажете насчёт Иуды из Кариота, был он рождён свыше или нет? Или Пётр, который трижды в течении двух часов отрекся от Господа? Или те остальные апостолы, давшие дёру при виде ареста Учителя? А ведь они все уже были очищены через Слово. Подумайте и ответьте.

[kLeonid]

От такого завета изначально родятся абсолютно все люди на планете Земля. (от Синая) Родятся в рабство греха и, как итог - смерть.

Да вы это о чем, вы хоть прочитайте сначала, а потом говорите.
И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. (Исход 34.27)
Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы (Исход 34.29)
А вы говорите что от такого завета изначально родятся абсолютно все люди на планете Земля. (от Синая)

Вот и подумайте, кто и как понимает рождение свыше. Вот Вы что скажете насчёт Иуды из Кариота, был он рождён свыше или нет?

Конечно нет, ибо написано:
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, (От Иоанна 6.70.71)

Или Пётр, который трижды в течении двух часов отрекся от Господа? Или те остальные апостолы, давшие дёру при виде ареста Учителя? А ведь они все уже были очищены через Слово

Это очень просто обьясняется так как рождаются не взрослые, а младенцы, которым нужно еще возрасти.

[Браток]

[QUOTE=kLeonid;2306187]

Да вы это о чем, вы хоть прочитайте сначала, а потом говорите.
И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. (Исход 34.27)
Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы (Исход 34.29)

А кто спорит, что Моисей получал откровения от Господа? Вот только для кого эти откровения предназначались:

Цитата из Библии:

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (Гал.4)

А вы говорите что от такого завета изначально родятся абсолютно все люди на планете Земля. (от Синая)

Дык не только я, Священное Писание так говорит:

Цитата из Библии:

Одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили (Рим. 5: 12)

Но не всё так уж и безнадёжно:

Цитата из Библии:

Истинно говорю вам: всякий делающий грех, есть раб греха; но раб не пребывает в доме вечно: Сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. (Ин.8)

Читать надо Писание Вася, вникать, иследовать и тогда такое как вы написали не напишите.
Счастливо.

Меня не Вася зовут. А: "читать надо Писание" - каждый день читаю и вникаю. Чего и Вам советую.

[kLeonid]

А кто спорит, что Моисей получал откровения от Господа? Вот только для кого эти откровения предназначались:

Как для кого, я же выделил вам синим цветом.
И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. (Исход 34.27)
Ни с кем и не с каким другим народом Бог не имел дело как только с народом Израильским, так что ты в корне не прав.
Однако Он обещал заключить Новый Завет, ибо так об этом сказано:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской (Иеремия 31.31.32)

Поэтому Ап.Павел и говорит о двух заветах.....,один на горе Синай, а другой на горе Сион.
Ибо так написано:
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю Нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (К Евреям 12)

[Андрей Петрович]

[QUOTE=Браток;2306100][QUOTE=Андрей Петрович;2306045]

А Вы бы лучше не кривили душой, а перечитали свои посты:

Мои посты как раз говорят что вначале человек рождается свыше от воды и Духа,потом только человек может увидеть как войти в царство небесное и войти в него.потом увидев как ему это надо сделать человек входит в воду принимает водное крещение во имя Иисуса Христа,Потом принимает обетование Духа Святого со знамением иного языка ,и достигает всю свою жизнь как и павел сказал не достигну ли я,как достиг меня Христос--начатую жизнь сохраняя до конца или Как и Павел сказал--веру сохранил ,течение совершил....,а не как вы понимаете что рождение свыше происходит только тогда ,когда человек Духа Святого получает.вот и вся разница между мной и вами--рассудит же нас Господь ибо сейчас вы не в состоянии принять то что мы вам с Леонидом говорим.

Вот и подумайте, кто и как понимает рождение свыше. Вот Вы что скажете насчёт Иуды из Кариота, был он рождён свыше или нет? Или Пётр, который трижды в течении двух часов отрекся от Господа? Или те остальные апостолы, давшие дёру при виде ареста Учителя? А ведь они все уже были очищены через Слово. Подумайте и ответьте. [/QUOTE

]
Иоан.15:3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Вы только опять забыли написать ,так как вы не понимаете этого пока,что очищены --это значит чистые ,а слово очищает под воздействием Духа Святого--ибо Дух Святой с ними прибывал и в них был в день пятидесятницы,и хотите меня поймать на Иуде--так я ж и пишу вам что вы слово очищены не понимаете по отношению ко всем 12-ти бывшим с Иисусом--ибо очищены были чисты все кроме одного--ибо написано разве вы не читали все евангели10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
11 Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты.
(Иоан.13:10,11)
Насчет Петра--он был чист и рожден от Бога через слово которое Иисус им проповедал,НО У НЕГО НЕ БЫЛО СИЛЫ ДУХА СВЯТОГО он был слаб--о чем Леонид вам и сказал.Насчет того ---Или те остальные апостолы, давшие дёру при виде ареста Учителя?Так они так же не имели этой силы ,которую получили в день пятидесятницы ,а не родились свыше в день пятидесятницы, как вы понимаете искажая истину ,а Духа Святого получили обетование.Да и пророческое слово должно было сбытся вы его просто наверное никогда не читали:Мар.14:27 И говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы.

На этом и закончу с вами диалог--здесь все есть чтобы истину принять --да откроет вам Бог.Для просто читающих подмечу ,что ребенок рождается сразу и когда закричит ,тогда и говорят о нем что он родился,а не тогда рождается когда паспорт получает,так и с нами происходит ,Бог рождает человека когда он слышит слово истины и оно проникает до разделения души и духа ,составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные и под воздействием Духа Святого Бог человека рождает от этого живого слова и знаком того что он родился служит крик (как и младенец родившись закричал все значит живой родился),так и покаяние есть знак того что мы родились,далее будучи живыми чистыми--мы можем увидеть как войти в царство небесное и что для этого надо сделать--38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)И начатую жизнь сохранить до конца.Так Дух Святой обозначает не рождение,а запечатление,залог наследия или печать как в паспорте если нет Духа святого то наследства не видать ибо нет той печати не того свидетельства что вы дети Отца .ибо есть дети --но они незаконные без печати не имеют свидетельства что он действительно их отец--таким детям наследства не иметь,а наследство ожидает истинных детей имеющих печать ,усыновление-Духа СВятого--поэтому и воскреснут умершие в первое воскресение так как они Христовы тоесть имеющие Дух Христов-это есть истина.

[Браток]

Как для кого, я же выделил вам синим цветом.
И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. (Исход 34.27)
Ни с кем и не с каким другим народом Бог не имел дело как только с народом Израильским, так что ты в корне не прав.

В чём именно неправ? В этом(?):

Цитата из Библии:

Одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили (Рим. 5: 12)

Где здесь идёт речь о "доме израилевом"? Я тебе говорю о всём человечестве, рождающемся изначально прямиком в смерть, а ты меня тянешь упорно на узкоспецифическую, давно "обсосанную" всеми, кому не лень, тему о евреях и их "богоизбранности". Забудь об этом, о чьей-то "богоизбранности" по этническому признаку. Когда Аврааму было обещано Господом обетование, тогда ещё 400 лет, как не было закона, полученного Мошей на Синае. Или тебе напомнить завет, заключённый Господом БОГОМ с Ноем и его сыновьями? Открой Бытие гл.9-ть и прочти. И постарайся усвоить раз и навсегда - Слово БОГА - неизменно. Да - да, нет - нет. Другого не дано.

Однако Он обещал заключить Новый Завет, ибо так об этом сказано:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской (Иеремия 31.31.32)

Почитай-ка ещё для общего развития:

Цитата из Библии:

1.15 Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
1.16 Ибо, как вы пили на святой горе Моей, так все народы всегда будут пить, будут пить, проглотят и будут, как бы их не было.
1.17 А на горе Сионе будет спасение, и будет она святынею; и дом Иакова получит во владение наследие свое.
1.18 И дом Иакова будет огнем, и дом Иосифа - пламенем, а дом Исавов - соломою: зажгут его, и истребят его, и никого не останется из дома Исава: ибо Господь сказал это.
1.19 И завладеют те, которые к югу, горою Исава, а которые в долине,- Филистимлянами; и завладеют полем Ефрема и полем Самарии, а Вениамин завладеет Галаадом.
1.20 И переселенные из войска сынов Израилевых завладеют землею Ханаанскою до Сарепты, а переселенные из Иерусалима, находящиеся в Сефараде, получат во владение города южные.
1.21 И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа (Авдий.1)

Имеющий разум - да разумеет. (с)

Поэтому Ап.Павел и говорит о двух заветах.....,один на горе Синай, а другой на горе Сион.

Ну, а ты сам-то хоть понимаешь, о чём именно идёт речь? Что первый завет для рождённых по плоти. (для подзаконных), а второй - для рождённых в Духе Святом. А мы знаем, что плоть и кровь Царства Небесного не наследуют. (с)