Бытие, 2-3 главы.

[Вячеслав Цуркан]

А вот это Вы откуда взяли, из своей головы, не иначе? Подтвердите свои утверждения Писанием, что евреи всегда ждали Мессию, Который умрёт, "чтобы искупить их от возмездия за грех".

Цитата из Библии:

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)
18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
(Быт.18:18)
18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Быт.22:18)
4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
(Быт.26:4)
11 и поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему;
12 ибо он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника.
13 Будет милосерд к нищему и убогому, и души убогих спасет;
14 от коварства и насилия избавит души их, и драгоценна будет кровь их пред очами его;
15 и будет жить, и будут давать ему от золота Аравии, и будут молиться о нем непрестанно, всякий день благословлять его;
16 будет обилие хлеба на земле, наверху гор; плоды его будут волноваться, как [лес] на Ливане, и в городах размножатся люди, как трава на земле;
17 будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [племена], все народы ублажат его.
(Пс.71:11-17)
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:2-12)

Это лишь самые известные пророчества о Мессии, но их ещё много, если не найдёте можете обращаться ещё.

Эти слова понимать надо правильно. Пролитие крови животных в любом случае не давало прощения, но было принято, как самоуспокоение.

По вашему Бог повелел приносить жертвы за грех, для успокоения?
А веру куда девали?

А что, в библии есть и другое проклятие земли? Именно об этом проклятии земли БОГОМ я и говорил.

Ну!? Это же ваши слова -

Каин принёс от плодов земли, Авель принёс от стад своих и тука их. Всякая жертва благоугодна Господу Богу, лишь бы она приносилась от чистого сердца. Но, именно тогда земля была проклята, потому-то и не принял Господь БОГ жертвы Каина.

А я вам сказал что это проклятие было до того как Каин принёс жертву?
У вас со зрением как?

Вам понятно было - нет на земле уже давно проклятия БОГА.

Представьте себе. Потому как плевелы растут, смерть ещё забирает людей.

[УСИЛОК]

Представьте себе. Потому как плевелы растут, смерть ещё забирает людей.

Ключевая фраза! Скорее всего вы это сказали не совсем сознательно, но попали прямо в точку..

[Браток]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;2286935]

Цитата из Библии:

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)
18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
(Быт.18:18)
18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Быт.22:18)
4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
(Быт.26:4)
11 и поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему;
12 ибо он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника.
13 Будет милосерд к нищему и убогому, и души убогих спасет;
14 от коварства и насилия избавит души их, и драгоценна будет кровь их пред очами его;
15 и будет жить, и будут давать ему от золота Аравии, и будут молиться о нем непрестанно, всякий день благословлять его;
16 будет обилие хлеба на земле, наверху гор; плоды его будут волноваться, как [лес] на Ливане, и в городах размножатся люди, как трава на земле;
17 будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [племена], все народы ублажат его.
(Пс.71:11-17)
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:2-12)

Это лишь самые известные пророчества о Мессии, но их ещё много, если не найдёте можете обращаться ещё.

Гм, а ведь Вы даже смысла вопросов к Вам не понимаете. Я это уже не в первый раз замечаю. Ну, да и БОГ с Вами.

По вашему Бог повелел приносить жертвы за грех, для успокоения?
А веру куда девали?

И что характерно - считаете себя очень остроумным человеком. Причём же истинная вера и жертвенная кровь животного, проливаемая вместо своей? Вы как вообще-то это объясняете? И почему Иисус сказал, что пришёл к заблудшим овцам израилевым? Из-за сильной веры у них в Него, да? Так верили, что убили.

Ну!? Это же ваши слова -

Мои. И что дальше?

А я вам сказал что это проклятие было до того как Каин принёс жертву?
У вас со зрением как?

Именно так и есть - проклятие было наложено БОГОМ на землю гораздо раньше жертвоприношения Каина.

Представьте себе. Потому как плевелы растут, смерть ещё забирает людей.

Смерть заберёт любого, не крещённого Духом Святым.

[g14]

Смерть заберёт любого, не крещённого Духом Святым.

Точно так-же, как и крещенного Духом Святым.

[Богиня Райская]

смерть приходит ко всем,независимо верит человек или не верит,крестился или не крестился и так далее,смерть-это удел всех человеков и никто не спасется от смерти.

[Просто Иван]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. (с)

Слова сии, Браток, очень хорошие и верные, но, не ваши и не от вашего духа. И так же хорошо, что не прилагаете, своих слов к ним. Иначе, они выдают вас, с головой.

Вам нравится, наступать на швабру, не единожды, вы вольны делать так.

Цитата из Библии:

11 Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.

Нехристь, так засвидетельствовавший о себе, так и будет делать. А иного, не сможет делать. Пока, не исправит в себе, все предыдущее, что вышло из него.

Для такого, нет защиты словом Святых, не про него писано, хотя местами и о нем. Только, те места, подобный, норовит, к другим приложить.

[Вячеслав Цуркан]

Причём же истинная вера и жертвенная кровь животного, проливаемая вместо своей? Вы как вообще-то это объясняете?

Скажите на вечере вкушая вино, вы понимаете его употребление как действительную кровь Христа, пролитую за вас или как символ пролитой крови?
Кровь животных приносимая, подчёркиваю истинно верующим евреем, тоже была символом пролитой крови будущего Мессии( Иисуса Христа).
И он ( верующий это понимал).

И почему Иисус сказал, что пришёл к заблудшим овцам израилевым? Из-за сильной веры у них в Него, да? Так верили, что убили.

И за того что большинство из них утратили понимание, кого олицетворяли жертвы, и просто приносили их, одни как выкуп за свой грех, другие потому что так сказал Моисей или книжники.
Веры у них не было.

Мои. И что дальше?
Именно так и есть - проклятие было наложено БОГОМ на землю гораздо раньше жертвоприношения Каина.

Вот именно а вот ваше утверждение

Каин принёс от плодов земли, Авель принёс от стад своих и тука их..... Но, именно тогда земля была проклята, потому-то и не принял Господь БОГ жертвы Каина.

Вы ведь написали что именно тогда и проклята земля, причём из-за того что Бог не принял жертвы Каина.
И если я не так понимаю ваши вопросы, то формулируйте их правильно.

Смерть заберёт любого, не крещённого Духом Святым.

А первая смерть разве не забирает и верующих?

[Браток]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;2287683]

Скажите на вечере вкушая вино, вы понимаете его употребление как действительную кровь Христа, пролитую за вас или как символ пролитой крови?

Вино на тайной вечери символизирует Кровь Иисуса - Дух Святой, а хлеб - Плоть Его - Слово Божье.

Кровь животных приносимая, подчёркиваю истинно верующим евреем, тоже была символом пролитой крови будущего Мессии( Иисуса Христа).
И он ( верующий это понимал).

И кто же там был "истинно верующим" - не напомните? И ещё, подкрепляйте свои утверждения примерами из Писания.

И за того что большинство из них утратили понимание, кого олицетворяли жертвы, и просто приносили их, одни как выкуп за свой грех, другие потому что так сказал Моисей или книжники.
Веры у них не было.

А в чём причина такого непонимания истинного смысла Писания? У Вас есть по этому поводу соображения?

Вот именно а вот ваше утверждение
Вы ведь написали что именно тогда и проклята земля, причём из-за того что Бог не принял жертвы Каина.
И если я не так понимаю ваши вопросы, то формулируйте их правильно.

Хорошо, в дальнейшем учту Ваше пожелание. Но, по моему, мои слова:

Но, именно тогда земля была проклята, потому-то и не принял Господь БОГ жертвы Каина.

вполне понятны любому, ведь тогда - это и есть временной промежуток между проклятием земли БОГОМ из-за греха Адама и снятием Своего проклятия уже при Ное.

А первая смерть разве не забирает и верующих?

Смерть плоти - не есть смерть человеческого духа, заново рождённого от Духа Святого. Рождённый от Духа не умирает, а наследует жизнь вечную.

Цитата из Библии:

И вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я Господь, сказал это и сделал, говорит Господь. (Иез.37:14)

[Вячеслав Цуркан]

И кто же там был "истинно верующим" - не напомните? И ещё, подкрепляйте свои утверждения примерами из Писания.

Цитата из Библии:

4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:4-40)

А в чём причина такого непонимания истинного смысла Писания? У Вас есть по этому поводу соображения?

Есть. У каждого есть разум, почему один понимает так. а другой иначе?
Не знаю. Ведь вы тоже неправильно понимаете Писания. Так что вас удивляет что и они их неправильно понимали?

ведь тогда - это и есть временной промежуток между проклятием земли БОГОМ из-за греха Адама и снятием Своего проклятия уже при Ное.

Земля проклята и сейчас. а снимется оно тогда, когда:

Цитата из Библии:

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:2-4)

Смерть плоти - не есть смерть человеческого духа, заново рождённого от Духа Святого. Рождённый от Духа не умирает, а наследует жизнь вечную.

Цитата из Библии:

И вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я Господь, сказал это и сделал, говорит Господь. (Иез.37:14)

То что верующий наследует жизнь вечную, это истина. Но вопрос когда он на самом деле начинает жить вечной жизнью?
Как я вас понял вы имеете ввиду что после смерти некий человеческий дух продолжает жить?
Я же привык доверять Писаниям.
А из них следует, что первой смертью, умрут все. А вот после воскресения, праведники уже будут не подвластны второй смерти, то есть будут иметь жизнь вечную.

[Браток]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;2288918]

Цитата из Библии:

4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:4-40)

Так, Енох из всех перечисленных один, кто был "взят БОГОМ. А теперь читайте и вникайте в свой же копипаст:

Цитата из Библии:

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;

Вы где здесь истинную веру увидели? А, кстати, что это такое - истинная вера? По Вашему?

Есть. У каждого есть разум, почему один понимает так. а другой иначе?
Не знаю. Ведь вы тоже неправильно понимаете Писания. Так что вас удивляет что и они их неправильно понимали?

Это не я неправильно понимаю Писание, это в Вас говорит мертвец (Ваш дух человеческий).

Земля проклята и сейчас. а снимется оно тогда, когда:

Цитата из Библии:

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:2-4)

Да что я буду доказывать Вам обратное, если Вам слова Господа БОГА - не указ. Проклята - ну так и живите на проклятой земле и сам также проклинайте всё и вся, ибо из праха (из земли) взят - в прах возвратишься. (с)

То что верующий наследует жизнь вечную, это истина. Но вопрос когда он на самом деле начинает жить вечной жизнью?

Вопрос не в том - когда начинает жить вечной жизнью, на него Иисус уже давно дал ответ однозначный. Вопрос в том - что в Вашем понятии есть верующий? Вот в чём вопрос!

Как я вас понял вы имеете ввиду что после смерти некий человеческий дух продолжает жить?

Не "некий человеческий дух", а рождённый заново Духом Святым дух "новой твари", принявший в себя Христа.

Я же привык доверять Писаниям.
А из них следует, что первой смертью, умрут все. А вот после воскресения, праведники уже будут не подвластны второй смерти, то есть будут иметь жизнь вечную.

Ну, как я понял, под первой смертью понимаете смерть физического тела? А Писание говорит о смерти человеческой грешной души, т.е. о плотских помыслах, которая наступает у каждого "кандидата" в истинно верующего при его покаянии. Успехов.

[Вячеслав Цуркан]

Так, Енох из всех перечисленных один, кто был "взят БОГОМ. А теперь читайте и вникайте в свой же копипаст:

Цитата из Библии:

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;

Вы где здесь истинную веру увидели?

М-дааа.
То есть если кто то верит и не получает в этом мире это не истинная вера? Вы вообще во что верите? Верите ли вы что будет второе пришествие Христа? Что будет воскресение праведных, и тогда то они и получат обещанное во что верили. И что живущие не опередят умерших.

А, кстати, что это такое - истинная вера? По Вашему?

По моему не скажу. А по Библии:

Цитата из Библии:

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

Вот перечисленные герои веры, хотя и не видели ожидаемого( того во что верили. Царства Божией Славы), но получат при воскресении, потому что верили. и были уверены в слове Божием.

Ну, как я понял, под первой смертью понимаете смерть физического тела?

А тогда что вы понимаете под второй смертью?

А Писание говорит о смерти человеческой грешной души, т.е. о плотских помыслах, которая наступает у каждого "кандидата" в истинно верующего при его покаянии. Успехов.

Вы хотите сказать что после покаяния человек уже не грешит? И где вы встречали такого человека?

[Браток]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;2290402]М-дааа.

То есть если кто то верит и не получает в этом мире это не истинная вера?

Именно так и есть - не той верой верит, коль не получает. Вот эти слова для кого сказаны(???):

Цитата из Библии:

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст просящим у Него.(Матф.7:7)

Вы вообще во что верите?

Я верю не "во что", а - кому. Так вот, я верю Господу БОГУ.

Верите ли вы что будет второе пришествие Христа? Что будет воскресение праведных, и тогда то они и получат обещанное во что верили.

Именно так и будет, в это я верю. И воскресение неправедных тоже будет. И праведные получат именно то, во что они верили. А те, кто "во Христа облеклись" - вообще не умрут уже никогда в Духе Святом:

Цитата из Библии:

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.

И что живущие не опередят умерших.

Конечно, имеются ввиду живущие на земле в момент второго Пришествия. А о тех, кто крещён Духом Святым, Иисус говорит:

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин. 5:24)

Или вот ещё:

Цитата из Библии:

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него (Ин. 7:38-39)

По моему не скажу. А по Библии:

Цитата из Библии:

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

Так вот и вдумайтесь, о чём именно так говорит Павел.

Вот перечисленные герои веры, хотя и не видели ожидаемого( того во что верили. Царства Божией Славы), но получат при воскресении, потому что верили. и были уверены в слове Божием.

Да, за свою веру по праведности. ("если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;")Но только нет на земле ни одного праведника. (рим.3:10) и (рим.3:23).

А тогда что вы понимаете под второй смертью?

Цитата из Библии:

И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Откр 20:1115).

Вы хотите сказать что после покаяния человек уже не грешит? И где вы встречали такого человека?

Я ничего не хочу сказать, а просто исхожу из написанного в Писании:

Цитата из Библии:

но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. И если вы называете Отцом Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога. Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек (1 Петр.1:15-23)

Только хочу Вам заметить, что речь идёт не об одном покаянии (водном крещении), а о главном - крещении Духом Святым. Успехов.

[Вячеслав Цуркан]

Только хочу Вам заметить, что речь идёт не об одном покаянии (водном крещении), а о главном - крещении Духом Святым. Успехов.

То есть все, кого Павел перечисляет в 11гл послания к евреям, не были крещены Духом Святым. То есть попросту его не имели? А ы имеете и потому не умрёте?

[Браток]

То есть все, кого Павел перечисляет в 11гл послания к евреям, не были крещены Духом Святым. То есть попросту его не имели? А ы имеете и потому не умрёте?

Именно так и есть. За исключением Еноха и Авраама. Но и они не были крещены Духом Святым, а "угодили" БОГУ. И Вы ведь сам копипастите слова апостола Павла крайне невнимательно. В той же приведённой Вами 11-й главе последний стих (40-й) отвечает на Ваш же вопрос:

Цитата из Библии:

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39-40)

Как считаете, что именно имеет ввиду Павел, когда говорит такое?

[Вячеслав Цуркан]

40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39-40)[/bible]Как считаете, что именно имеет ввиду Павел, когда говорит такое?

Воскресение праведников всех веков, во второе пришествие Христа.