число дней твоих очень велико.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Estrella
    Ветеран

    • 01 March 2009
    • 35622

    #76
    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    Как это не предлагал?
    А разве не я вам писал что погибли все, взрослые от 20 лет и выше(которые были исчисленны), а вошли их дети.?
    нет,вы мне этого не предлагали.
    Это я сама нашла.

    Однако никак не отменяется слово ВСЕ.
    ВСЕ погибнут,кто видел Бога и Его знамения.

    ЧТО это значит?
    Это значит,что дети НЕ ВИДЕЛИ.

    А во вторых:
    Цитата из Библии:
    3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.
    (Втор.5:3)

    Отцы умерли, а с ними Господь заключил завет. С ними которые здесь сегодня живы.
    И что здесь непонятного?
    с ДЕТЬМИ Бог НЕ ЗАКЛЮЧАЛ завет.
    Ибо написано,что ВСЕ,кто видел славу и знамения Бога ПОГИБНУТ.
    Значит дети в их число не входило.
    Цитата из Библии:
    22 И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти.
    23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, -
    24 [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.
    (Иов.33:22-24)

    В принципе я бы мог и просто отписаться. Например: это говорит один из горе друзей Иова, о которых Бог сказал.
    Цитата из Библии:
    7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
    (Иов.42:7)
    Слова про АНГЕЛА,а не про Бога.
    про Мироустройство.

    16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
    (Иез.33:14-16)

    Речь идёт о второй смерти, после которой уже не будет воскресения, о смерти беззаконников. Но если человек раскаивается и возвращается к Богу то он его избавляет от неё.
    То есть если человек послушает своего Ангела наставника, и оставит грех, возвратится к Господу, то он будет иметь жизнь вечную.
    Определитесь пожалуйста:
    речь идёт о СМЕРТИ второй,или о ЖИЗНИ вечной?

    Советую пойти к знакомому психиатору и прочесть ему симптомы болезни Навохудоноссора. Или почитайте где нибудь в энциклопедии. Поищите"Шизофрения".
    И найдёте что иногда сумашедшие ассоциируют себя не только с Наполеоном, но и с каким нибудь животным, и соответственно начинают себя вести.
    Вот и спросите.
    И вам ответят: псих не меняет своей мании


    Я видел что вы подчеркнули.
    Но вы понимаете каждое слово буквально, а я понимаю что тут образное иносказание, о том что пришлось переживать Давиду, во время гонений Саула.

    А я что, утверждал что он был в преисподней?
    Нет,так не написано.
    Это НЕ поэзия символистов.
    Было бы слово "КАК".
    Как в преисподней.

    Однако сказано очень прямо м определённо:
    "...и из БЕЗДН ЗЕМЛИ ОПЯТЬ ВЫВОДИЛ МЕНЯ."


    Правильно по плоти. Ну а почему не упоминается о " бессмертной душе"?
    И почему Лазарь, после своего воскрешения Христом, ничего не говорит, о некоей душе? Почему такой вопрос умалчивается, ведь был прекрасный повод об этом рассказать? Ан нет.
    По-моему у Лазаря интервью не брали

    Я вам уже привела 2 Кор 5,вот и почитайте.
    Ежели можно выйти из тела и поселиться в вечном доме на небесах,
    то ЧТО это значит?

    Вы так и не разобрались с понятиями Нефеш,Нешама и Руах.
    Очень жаль.



    Всё я знаю. И знаю как это трактуют иудеи. И что? Если они ошибаются, и я должен делать тоже.
    Я даже знаю что вера в бессмертие души вошла в иудаизм из греческого учения Платона. А потом они уже развили всё это зделав как бы своим учением.
    Интересно,а почему не из Индуизма или Буддизма?
    Или из религии Бон?
    Люди ВСЕГДА так думали.
    То есть ВСЕГДА ЗНАЛИ.

    Но опять если не филосовствовать: Бог сказал (если согрешите)умрёте
    Сатана нет не умрёте.
    Веря что душа человека не умирает, чьим словам вы верите?
    А как вам кажется,Адам и Ева умерли во плоти?
    Во плоти.
    ПОСЛЕ того,как Бог одел их в плоть.

    Надеюсь вы не думаете,что Бог убил баранов и сшил им кожаные куртки.
    Умерла их ПЛОТЬ.

    "И возвратится прах в землю,чем он и был,
    а дух возвратится к Богу,Который дал Его.
    "(Еккл.12:7)

    Вполне. Обычно дети идут по стопам родителей, то есть дети нечестивых родителей, поступают нечестиво, а потому и будут наказаны.
    Нет,это ваши домыслы.
    Сказано определённо:

    "...но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвёртого рода."

    Никаких беззаконных детей.
    БЕЗЗАКОНИЕ ОТЦОВ....

    Но если идут Божьими путями, то тут уже Бог говорит
    Цитата из Библии:
    14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
    15 [если] этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
    16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
    (Иез.33:14-16)
    Речь идёт о сохранении души.

    1 Царств 2:6

    "Господь умерщвляет и оживляет,
    низводит в пресподнюю и возводит;
    "
    https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

    Комментарий

    • kLeonid
      Ветеран

      • 30 March 2010
      • 10796

      #77
      Это слово было сказано Богом к Иову.
      Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
      Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
      Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. (Иов 38.19-21)
      Есть мнение, что мы это воплотившиеся небесные жители, не спешите в меня кидать камни, я это не утверждаю, а лишь хочу разобраться в этом.
      Илия вознесен на Огненной колеснице на небо, но он опять почему то приходит на землю, опять рождается и потом умирает.
      На небе он не имел большого ранга, ибо так о нем свидетельствует Христос:
      Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. (От Матфея 11.11)
      И так меньший из меньших соглашается пойти опять на землю чтоб совершить порученное ему Богом дело.
      Сам Бог с ним говорит и дает ему соответствующее предписания.
      Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. (От Иоанна 1.33)
      Поэтому прошу всех вас по напрягтись, кто что слышал, читал все несите сюда и даст Бог может мы все вместе разберемся ,что и как и почему.
      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

      Комментарий

      • Вячеслав Цуркан
        Ветеран

        • 23 November 2008
        • 10644

        #78
        Сообщение от Estrella
        Однако никак не отменяется слово ВСЕ.
        ВСЕ погибнут,кто видел Бога и Его знамения.
        Нет это значит что погибнут все кто был записан в перепись. То есть от 20 лет и старше.

        ЧТО это значит?
        Это значит,что дети НЕ ВИДЕЛИ.
        Цитата из Библии:
        1 И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
        2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
        3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.
        4 Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;
        5 я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он [тогда] сказал:
        (Втор.5:1-5)





        Слова про АНГЕЛА,а не про Бога.
        про Мироустройство.
        Так по вашему, человек произнёсший это. Знает мироустройство лучше Бога?
        Ну тогда о чём говорить.
        Здаюсь.

        Определитесь пожалуйста:
        речь идёт о СМЕРТИ второй,или о ЖИЗНИ вечной?
        А первую часть цитаты из Библии специально упустили? Или это ваш стиль передёргивать, и вырывать высказывания из контекста?
        Последний раз редактировалось Вячеслав Цуркан; 23 August 2010, 01:06 PM.

        Комментарий

        • Estrella
          Ветеран

          • 01 March 2009
          • 35622

          #79
          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Нет это значит что погибнут все кто был записан в перепись. То есть от 20 лет и старше.
          Знаете что,либо Тора - роман,тогда я пас,
          либо читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

          ЧИСЛА 14:22-23
          "ВСЕ,КТО ВИДЕЛ славу Мою....."

          Надо полагать,что дети не видели,посколько остались живы.

          Однако Моисей говорит,что не с отцами заключал договор Бог,а с присутствующими здесь и сейчас.

          Так по вашему, человек произнёсший это. Знает мироустройство лучше Бога?
          Ну тогда о чём говорить.
          Здаюсь.
          Надо полагать,что в Книге Иова есть ЛЖЕ-информация

          А первую часть цитаты из Библии специально упустили? Или это ваш стиль передёргивать, и вырывать высказывания из контекста?
          Вы имеете в виду ВАШУ цитату?
          Она весьма размыта.

          ЦИТИРУЮ:


          "Речь идёт о ВТОРОЙ СМЕРТИ,послке которой уже не будет воскрешения,..."


          Значит СМЕРТЬ предполагается?
          А как же пророк сказал:
          "....ОН БУДЕТ ЖИВ."(Иез.33:14-16)


          Я видел что вы подчеркнули.
          Но вы понимаете каждое слово буквально, а я понимаю что тут образное иносказание, о том что пришлось переживать Давиду, во время гонений Саула.
          То есть вы читаете Ветхий Завет как роман эпохи символизма.
          Отлично!

          По вашему если здесь не сказано, что как бы цепью. то здесь речь идёт о настоящей цепи? Которой сковали сатану.( духа)
          Мы понимаем,что ДУХ сковать ЦЕПЬЮ невозможно.
          А человеку попасть в Преисподнюю раз плюнуть.
          Разницу видите?


          НОВЫЙ ВОПРОС

          1 Царств 2:6


          "Господь умерщвляет и оживляет,
          низводит в преисподнюю и возводит"


          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #80
            Сообщение от Estrella
            Вот и спросите.
            И вам ответят: псих не меняет своей мании
            Ну и сколько маний было у Новохудоноссора? Сколько он поменял?

            По-моему у Лазаря интервью не брали
            А если брали? И ему нечего было сказать, про жизнь после смерти. так как её нет. То что тогда?

            Я вам уже привела 2 Кор 5,вот и почитайте.
            Ежели можно выйти из тела и поселиться в вечном доме на небесах,
            то ЧТО это значит?
            И я вам объяснял. Это значит что после смерти последует воскрешение.
            Цитата из Библии:
            51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
            52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
            53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
            54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
            55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
            (1Кор.15:51-55)

            Обратите внимание что это он пишет тем же Коринфиянам.

            Интересно,а почему не из Индуизма или Буддизма?
            Или из религии Бон?
            Люди ВСЕГДА так думали.
            То есть ВСЕГДА ЗНАЛИ.
            А вы изучите историю. Может тогда поймёте.

            А как вам кажется,Адам и Ева умерли во плоти?
            Во плоти.
            ПОСЛЕ того,как Бог одел их в плоть.
            По вашему было время когда они ходили и возделывали сад без плоти?
            Можете показать где об этом написано, выражаясь вашей терминологией, буквально.

            Надеюсь вы не думаете,что Бог убил баранов и сшил им кожаные куртки.
            Насчёт баранов не скажу. А вот что сшил им кожаные одежды, сказано буквально. и не сказано, подражая вашему стилю, как бы сшил...

            Умерла их ПЛОТЬ.
            В каком смысле? Буквально?

            Нет,это ваши домыслы.
            Сказано определённо:

            "...но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвёртого рода."

            Никаких беззаконных детей.
            БЕЗЗАКОНИЕ ОТЦОВ....
            Мне вас жаль.
            Если вы представляете себе Бога таким.

            Речь идёт о сохранении души.
            Ну да!? А душа согрешающая, та умрёт. Не всчёт? А ну да тут уж нельзя понимать буквально...

            Комментарий

            • Вячеслав Цуркан
              Ветеран

              • 23 November 2008
              • 10644

              #81
              Сообщение от Estrella
              Знаете что,либо Тора - роман,тогда я пас,
              либо читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

              ЧИСЛА 14:22-23
              "ВСЕ,КТО ВИДЕЛ славу Мою....."
              Так вот в чём дело? Вы читаете внимательно лишь то что соответствует вашим воззрениям. А вы не слыхали о таком правиле, толкования.
              Что если толкование данного стиха, приводит к тому что оно противоречит, смыслу другого стиха из Писаний, то это значит что толкование неверно.
              Я вам тоже ведь привёл стих из Торы. И даже из той же книги Второзаконие.
              Вы всегда отвергаете стихи несоответствующие вашим понятиям?

              Надо полагать,что дети не видели,посколько остались живы.
              Полагать то можно. Но вот такое предположение противоречит Библии.

              Однако Моисей говорит,что не с отцами заключал договор Бог,а с присутствующими здесь и сейчас.
              Ну и? Разве тот договор касался только тех кто был тогда взрослым, и не касался их потомков?

              Надо полагать,что в Книге Иова есть ЛЖЕ-информация
              В словах людей плохо знающих Бога есть. Иначе бы Бог не указал на это, друзьям Иова.

              Вы имеете в виду ВАШУ цитату?
              Она весьма размыта.
              ЦИТИРУЮ:
              "Речь идёт о ВТОРОЙ СМЕРТИ,послке которой уже не будет воскрешения,..."
              Цитирую:
              А первую часть цитаты из Библиии специально упустили?
              Вы знаете, я Библию не писал.

              Значит СМЕРТЬ предполагается?
              А вы полагаете что кто то, из праведников не умирал? Ну за исключением Илии и Еноха



              А как же пророк сказал:
              "....ОН БУДЕТ ЖИВ."(Иез.33:14-16)
              А разве я не упоминал о воскресении. к вечной жизни?



              Мы понимаем,что ДУХ сковать ЦЕПЬЮ невозможно.
              Значит когда я вам говорю о том же, то должно в Библии быть написано. как бы.
              А вот вам, когда вам заблагороссудится. Так где ваша пресловутая последовательность, которой вы так хвалитесь?

              А человеку попасть в Преисподнюю раз плюнуть.
              Ну не совсем так. Потому как Бог желает спасти. Через многое проходит человек прежде чем сойти в могилу.



              НОВЫЙ ВОПРОС

              1 Царств 2:6


              "Господь умерщвляет и оживляет,
              низводит в преисподнюю и возводит"
              Ну и что вы хотите услышать? В чём суть вашего вопроса?

              Комментарий

              • Estrella
                Ветеран

                • 01 March 2009
                • 35622

                #82
                Сообщение от Вячеслав Цуркан
                Ну и сколько маний было у Новохудоноссора? Сколько он поменял?
                Сами посчитайте.
                Вол-1,лев-2,птица-3

                А если брали? И ему нечего было сказать, про жизнь после смерти. так как её нет. То что тогда?
                по Писаниям НЕ БРАЛИ

                И я вам объяснял. Это значит что после смерти последует воскрешение.
                Это ДРУГИЕ стихи.
                Про пришествие Иисуса во ВТОРОЙ РАЗ.
                про ВОСКРЕШЕНИЕ.
                А вот ДО воскрешения души будут находиться в НЕБЕСНОМ ДОМЕ.
                (2 Кор.5)

                А вы изучите историю. Может тогда поймёте.
                ИС-ТО-РИ-Ю?
                Про верования человечества в душу?
                да все религии верили и верят.
                Даже Буддизм.
                По вашему было время когда они ходили и возделывали сад без плоти?
                Можете показать где об этом написано, выражаясь вашей терминологией, буквально.
                Бог - Дух создал всё материальное без плоти.

                Насчёт баранов не скажу. А вот что сшил им кожаные одежды, сказано буквально. и не сказано, подражая вашему стилю, как бы сшил...
                Значит Бог ещё и Великий Портной ко всему прочему.
                Убил зверя,выделал кожу,снял мерки с людей,сделал выкройку,
                и вот....одежа рокеров из кожи готова

                Сейчас так даже малые дети не думают.....



                В каком смысле? Буквально?
                ПЛОТЬ всегда умирает БУКВАЛЬНО.

                Мне вас жаль.
                Если вы представляете себе Бога таким.
                То есть,вы не согласны с Писанием?


                Ну да!? А душа согрешающая, та умрёт. Не всчёт? А ну да тут уж нельзя понимать буквально...
                Согласно Иудаизме не исправившуюся душу Бог уничтожает каким-то образом.

                ОПЯТЬ ВОПРОС

                УЖЕ ТРЕТИЙ РАЗ

                ВОПРОС:

                1 Царств 2:6

                "Господь умерщвляет и оживляет,
                низводит в Преисподнюю и возводит"


                ЖДУ ВАШЕГО КОММЕНТАРИЯ НА ЭТОТ СТИХ
                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                Комментарий

                • Вячеслав Цуркан
                  Ветеран

                  • 23 November 2008
                  • 10644

                  #83
                  Сообщение от Estrella
                  Сами посчитайте.
                  Вол-1,лев-2,птица-3

                  Цитата из Библии:
                  30 Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы.
                  (Дан.4:30)

                  Ну и где написано что он вёл себя как лев, или птица? Сказано ясно ел траву как вол.

                  по Писаниям НЕ БРАЛИ
                  И вас это не удивляет? Такая была возможность расказать о жизни после смерти( если бы она действительно существовала).

                  ИС-ТО-РИ-Ю?
                  Про верования человечества в душу?
                  да все религии верили и верят.
                  Даже Буддизм.
                  Именно все языческие. А иудеи, до завоевания Иудеи Апександром Македонским, знали что загробной жизни, нет.

                  Бог - Дух создал всё материальное без плоти.
                  Не вижу подтверждения.
                  Цитата из Библии:
                  27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
                  28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
                  29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
                  (Быт.1:27-29)

                  Не объясните зачем Бог дал траву и всякое дерево в пищу, существам без плоти?

                  Значит Бог ещё и Великий Портной ко всему прочему.
                  Убил зверя,выделал кожу,снял мерки с людей,сделал выкройку,
                  и вот....одежа рокеров из кожи готова
                  Цитата из Библии:
                  21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
                  (Быт.3:21)

                  Можете опять привести, как бы?

                  ПЛОТЬ всегда умирает БУКВАЛЬНО.
                  Разумно.

                  То есть,вы не согласны с Писанием?
                  Я не согласен с тем как вы его толкуете.

                  Согласно Иудаизме не исправившуюся душу Бог уничтожает каким-то образом.
                  А согласно Писаниям, можете мне назвать хоть одного кто бы не согрешил, а следовательно не подлежал смерти?
                  Разумеется Иисус Христос не в счёт, Он не согрешил.


                  Повторяюсь. Если мои комментарии вас не устраивают. То ничем помочь не могу.
                  Это к вашему последнему вопросу.

                  Комментарий

                  • Estrella
                    Ветеран

                    • 01 March 2009
                    • 35622

                    #84
                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    Цитата из Библии:
                    30 Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы.
                    (Дан.4:30)

                    Ну и где написано что он вёл себя как лев, или птица? Сказано ясно ел траву как вол]
                    Написано,что он ИЗМЕНИЛСЯ ФИЗИЧЕСКИ.

                    И вас это не удивляет? Такая была возможность расказать о жизни после смерти( если бы она действительно существовала).
                    Меня не удивляет.
                    Меня удивляют фантазии некоторых.....
                    Именно все языческие. А иудеи, до завоевания Иудеи Апександром Македонским, знали что загробной жизни, нет.
                    Здрасьте.....

                    Дух пророка Самуила

                    1-я Царств 28

                    "...завтра ты и сыны твои БУДЕТЕ СО МНОЮ..."

                    Это ГДЕ, позвольте вас спросить?

                    Не объясните зачем Бог дал траву и всякое дерево в пищу, существам без плоти?
                    Это была ДУХОВНАЯ пища.

                    Или вы до сих пор считаете,что Адам и Ева поели яблоков и стали слишком умными?
                    Такими умными,что Бог их испугался?

                    Поэтому ПОШИЛ ИМ ОДЕЖДУ и отправил погулять лет,эдак на миллион

                    А согласно Писаниям, можете мне назвать хоть одного кто бы не согрешил, а следовательно не подлежал смерти?
                    Разумеется Иисус Христос не в счёт, Он не согрешил.
                    НОВОРОЖДЕННЫЕ МЛАДЕНЦЫ.

                    ]Повторяюсь. Если мои комментарии вас не устраивают. То ничем помочь не могу.
                    Это к вашему последнему вопросу.
                    Меня устраивает,когда вы пишите комментарии.
                    А вы пропускаете просто мой вопрос.
                    То есть комментариев - 0

                    Всё-таки подумайте:

                    Данный стих НАПРЯМУЮ говорит о перевоплощениях.

                    "Господь умерщвляет и оживляет,
                    низводит в Преисподнюю и возводит"
                    (1 Цар.2:6)
                    Последний раз редактировалось Estrella; 24 August 2010, 01:45 AM.
                    https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                    Комментарий

                    • Вячеслав Цуркан
                      Ветеран

                      • 23 November 2008
                      • 10644

                      #85
                      Сообщение от Estrella
                      Написано,что он ИЗМЕНИЛСЯ ФИЗИЧЕСКИ.
                      По вашему длинные волосы и ногти, это физические изменения?


                      Здрасьте.....

                      Дух пророка Самуила

                      1-я Царств 28

                      "...завтра ты и сыны твои БУДЕТЕ СО МНОЮ..."

                      Это ГДЕ, позвольте вас спросить?
                      До свиданья.
                      Вы хотя бы задумались был ли это дух Самуила, или подделка демонов под дух Самуила?
                      Вы никак не поймёте, что я с вами переписываюсь не для того чтобы убедить вас что я прав а вы нет. Мне первенство ни к чему. Тем более что от того верю ли я в бессмертие души, или не верю не зависит спасение.
                      А вот через то что вы верите что душа может жить вне тела, сатана может вам внушить, через духов, учения противоречащие Писаниям.
                      Теперь давайте вернёмся к нашим овцам.
                      Во первых. Что Бог повелел относительно вызывания умерших?
                      Цитата из Библии:
                      31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
                      (Лев.19:31)

                      Почему Он это повелел?
                      Есть несколько вариантов?
                      1) Решил скрыть от людей правду об умерших.
                      Но тогда почему об умерших всё же написано в Писаниях. Например у Соломона.
                      Поэтому такой вариант для меня не правдоподобен.
                      2) Слышал его от некоторых на форуме.
                      Бог не отпускает души попавшие к нему.
                      Но опять тогда нестыковка. Тот же дух Самуила. Воскрешение Лазаря.
                      Неужели волшебница своими чарами сильнее, Бога который не разрешает душам возвращаться на землю?
                      Поэтому для меня и этот вариант не представляется правдоподобным.
                      3) После смерти и до воскрешения, мёртвые ничего не ощущают, и не чувствуют. Часто Иисус называл смерть сном, сон до второго пришествия и воскрешения. Об этом и знали истинно верующие иудеи.
                      23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
                      24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
                      (Иоан.11:23,24)
                      Но Бог знает и Своего противника. Бог предупредил Адама, что если тот ослушается то умрёт, а сатана заверил что нет не умрёт.
                      И так, вернёмся в пещеру у Аэндоры. Самуил был праведником и пророком Божиим. Саулу Бог не отвечал. Волшебница нарушая повеление Божие проводит спиритический сеанс, и как вы думаете вызывает дух Самуила.
                      Но. Если душа Самуила действительно находилась на небесах у Бога. Могла ли она вопреки повелению Божию спуститься на землю?
                      Могла ли она отвечать Саулу если Бог отвернулся от него и не отвечал ему?
                      Деперь давайте рассмотрим этот случай более подробно.
                      13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
                      (1Цар.28:13)
                      По вашему дух Самуила мог ли выдавать себя за как бы бога? А сатана?
                      Как душа Самуила могла выходить из земли?
                      Далее
                      Цитата из Библии:
                      Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
                      (1Цар.28:14)

                      Мог ли праведник Самуил принять поклонение? Или поклонения достоин лишь Бог? Вспомните как остановил Ангел, когда Иоанн хотел ему поклониться.
                      Дальше
                      Цитата из Библии:
                      16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?

                      Сатана здесь даже открывается, как бы приглашая Саула подумать, если Бог стал для него врагом, то кто может стоять сейчас пред ним?
                      И последнее приведённые вами стихи;
                      Цитата из Библии:
                      19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
                      (1Цар.28:19)


                      И так что обозначает буддете со мною? С кем? С Самуилом ли? Самуил был праведник, даже если бы его душа была жива, то находилась бы на небесах.
                      Дух же описаный в этой сцене вышел из земли. Так куда отправился Саул после смерти? Разве его не предали земле?



                      Это была ДУХОВНАЯ пища.
                      Ну да трава это духовная пища. А мясо это уже плотская.

                      Или вы до сих пор считаете,что Адам и Ева поели яблоков и стали слишком умными?
                      Такими умными,что Бог их испугался?
                      Нет. Я до сих пор считаю что они поели плодов, а не яблоков. Это во первых.
                      Дело не в том что они поели плодов, и вообразили что нечто приобрели. И уж тем более что Бог их испугался.
                      Дело в том что они, ослушались Творца, разделили себя с Ним, а следовательно стали смертными, так как жизнь исходит от Бога.

                      Поэтому ПОШИЛ ИМ ОДЕЖДУ и отправил погулять лет,эдак на миллион
                      Насчёт одежды мы уже говорили.

                      НОВОРОЖДЕННЫЕ МЛАДЕНЦЫ.
                      Вы серьёзно? Они по вашему не эгоистичны? Не требуют внимания к себе, не интересуясь, а может мама в это время занята делом.
                      И считаете что Павел преувеличивает, утверждая:
                      Цитата из Библии:
                      10 как написано: нет праведного ни одного;
                      11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
                      12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
                      (Рим.3:10-12)


                      Подумайте о том что я вам написал. Ваше дело внять моим предостережениям или нет. Подвергать себя опасности быть обманутой врагом, или нет.
                      Бог даровал вам, впрочем как и всем людям, свободу выбора.
                      Сделайте с Божией помощью правильный.
                      И пусть вас Бог благословит.

                      Комментарий

                      • Estrella
                        Ветеран

                        • 01 March 2009
                        • 35622

                        #86
                        Сообщение от Вячеслав Цуркан
                        До свиданья.
                        Вы хотя бы задумались был ли это дух Самуила, или подделка демонов под дух Самуила?]
                        У нас нет никаких оснований считать Дух пророка Самуила бесом.
                        Во-первых его пророчество сбылось,
                        во-вторых он признавал Единого.
                        (НЕ призывал к другим богам).
                        Что является признаком пророка от Бога в Библии
                        Второзаконие 13

                        Во первых. Что Бог повелел относительно вызывания умерших?
                        Вот это самое интересное.
                        Раз Бог запретил вызывать умерших,
                        значит ИХ МОЖНО ВЫЗЫВАТЬ.
                        Это же просто уважаемый.
                        Значит есть ДУШИ УМЕРШИХ.
                        Ну да трава это духовная пища. А мясо это уже плотская.
                        А вы почитайте ЧТО Бог предложил людям в пищу (Быт.1:29)

                        Дело в том что они, ослушались Творца, разделили себя с Ним, а следовательно стали смертными, так как жизнь исходит от Бога.
                        Они не стали смертными сами по себе.
                        Из ОТЛУЧИЛИ ОТ ДРЕВА ЖИЗНИ.
                        А что есть древо жизни как не Сам Господь и Его Слово?
                        Ибо "не хлебом одним будет жить человек,
                        а всяким словом исходящим из уст Бога жив человек."

                        Так что никакое дерево само по себе не даст жизни вечной.
                        Адам и Ева были отлучены от ИСТОЧНИКА жизни,поэтому стали смертными после того,как Бог одел их в плоть (кожаные одежды).

                        Ибо только после всего этого Бог поставил Херувима на востоке у сада Эдема(Быт.3:29)
                        Чтобы охранять путь к древу жизни.
                        То есть к Самому Господу.
                        Ибо Он един даёт жизнь.

                        Так люди были отлучены от Бога.

                        Насчёт одежды мы уже говорили.
                        то есть всё-таки Бог пошил?

                        Вы серьёзно? Они по вашему не эгоистичны? Не требуют внимания к себе, не интересуясь, а может мама в это время занята делом.
                        То есть уже достойны вашего суда не начав даже говорить

                        Подумайте о том что я вам написал. Ваше дело внять моим предостережениям или нет. Подвергать себя опасности быть обманутой врагом, или нет.
                        Я вообще-то жду вашего комментария на

                        1 Царств 2:6

                        "Господь умерщвляет и оживляет,
                        низводит в Преисподнюю и возводит".


                        ответа не будет как я понимаю?
                        Ах,как это трудно от догмы оторваться .
                        Последний раз редактировалось Estrella; 24 August 2010, 03:06 PM.
                        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                        Комментарий

                        • Вячеслав Цуркан
                          Ветеран

                          • 23 November 2008
                          • 10644

                          #87
                          Сообщение от Estrella
                          У нас нет никаких оснований считать Дух пророка Самуила бесом.
                          Во-первых его пророчество сбылось,
                          А разве пророчества лже пророков всегда не сбывались?
                          Или он сказал какое то новое пророчество, а не повторил Божие?

                          во-вторых он признавал Единого.
                          (НЕ призывал к другим богам).
                          А приняв поклонение себе, он что признал?



                          Вот это самое интересное.
                          Раз Бог запретил вызывать умерших,
                          значит ИХ МОЖНО ВЫЗЫВАТЬ.
                          Это же просто уважаемый.
                          Значит есть ДУШИ УМЕРШИХ.
                          Нет. Зто означает, что Он остерегал их от контактов с нечистыми духами(демонами и сатаной).


                          То есть уже достойны вашего суда не начав даже говорить
                          НЕ моего. Я вообще никого не сужу.


                          ответа не будет как я понимаю?
                          Вы правильно понимаете. Давать ответы и постоянно читать что их нет?... Как то уже и не хочется.
                          Тем более что в предыдущем посте я вам всё высказал, почему собственно отвечал вам. Остеречь от обмана сатаны. Но дело ваше.

                          Ах,как это трудно от догмы оторваться .
                          Я это заметил.

                          Комментарий

                          • Estrella
                            Ветеран

                            • 01 March 2009
                            • 35622

                            #88
                            Сообщение от Вячеслав Цуркан
                            А разве пророчества лже пророков всегда не сбывались?
                            Или он сказал какое то новое пророчество, а не повторил Божие?
                            А приняв поклонение себе, он что признал?
                            Будьте любезны прочитать Втророзаконие 13 и 18

                            Нет. Зто означает, что Он остерегал их от контактов с нечистыми духами(демонами и сатаной).
                            Ни о каких духах в Писаниях НЕ сказано.

                            Вы правильно понимаете. Давать ответы и постоянно читать что их нет?... Как то уже и не хочется.
                            Тем более что в предыдущем посте я вам всё высказал, почему собственно отвечал вам. Остеречь от обмана сатаны. Но дело ваше.
                            Опять фантазии.
                            Я жду ваши комментарии на 1 Цар.2:6 уже несколько дней
                            КОНКРЕТНО, а не ваши высказывания не по теме.

                            "Господь умерщвляет и оживляет,
                            низводит в преисподнюю и возводит"
                            Последний раз редактировалось Estrella; 25 August 2010, 12:56 PM.
                            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #89
                              Сообщение от Estrella
                              Будьте любезны прочитать Втророзаконие 13 и 18
                              Я прекрасно знаю что там написано относительно пророков.
                              Но иногда лже пророчества, могут совпасть с событиями. Поэтому лишь один этот критерий, не может служить критерием что пророк истинный.

                              Ни о каких духах в Писаниях НЕ сказано.
                              Цитата из Библии:
                              12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
                              (Еф.6:12)

                              Комментарий

                              • Estrella
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 35622

                                #90
                                Сообщение от Вячеслав Цуркан
                                Я прекрасно знаю что там написано относительно пророков.
                                Но иногда лже пророчества, могут совпасть с событиями. Поэтому лишь один этот критерий, не может служить критерием что пророк истинный.]
                                то есть у вас СВОИ КРИТЕРИИ....
                                Понятно.

                                Поэтому вы не желаете прокомментировать стихи из Библии
                                1 Цар.2:6

                                Последний раз редактировалось Estrella; 25 August 2010, 12:56 PM.
                                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                                Комментарий

                                Обработка...