Истинное Евангелие - кто знает?

[Рафаэль]

А вот, как он применял Любовь Божия, так, что никто из людей, до самой пятидесятницы, и не поняли, вот об этом бы поразмышлять, а? Давайте мяска пожуем?
Бога никто никогда не видел. Давайте поговорим о невидимом Боге. Что же это? или кто же?

ты пропустил..в моем ответе это было..но об этом я здесь не собираюсь говорить..ты же сам себе противоречишь..
если бы Он хотел, люди бы видели..
а знаешь. почему не собираюсь?
Есть вещи, которые другим не нужны..
и не думаю. что такое только у меня..
я и жене об этом не говорил..
а ты хочешь здесь..
есть вещи, которые если Бог посчитает нужным в вечности открыть..
пусть открывает..нет..это было для Него..зачем другим об этом знать?!
другие, если хотят..могут..
я этого мяса не хочу..
любовь часто любит уединение с тем. кого любит...
а такие вещи писать на форуме, где читают все?? и неверующие тоже??

Цитата из Библии:

5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих.
6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его.
(Мих.7:5,6)

[bakaor.shalom]

Павел говорил, чтобы смотреть на конец учителей наших и подражать их вере. Однако, видя их смерть БЕЗ воскресения - мне чё-то не хоцца подражать ИХ вере.""

Тп-ррр-уу-у!
Кто наши учителя? О ком Павел говорит? О тех, кто умирает только телом. Второй смерти не имеет.
А Вы про кого говорите? О тех, кто умер еще до смерти. Т.е. имеет две смерти.
Че-то тут не складывается.
Подражайте не тем, кто не воскресает, а тем, кто воскресает. Есть такие.

Так кто мне скажет, что такое воскресение УЖЕ и СЕЙЧАС.Потому,что в том же Откровении написано в послании Смирне:Над ним смерть ВТОРАЯ не имеет власти.Уже здесь на земле не имеет.

Вот не могу сказать, что большой опыт в беге на длинные дистанции, но все же какой-то опыт в школе был. Знаете, что такое второе дыхание? Когда бежишь, а сил больше нет, но ты все равно бежишь в надежде. Наступает в определенном месте полоса, через которую знаешь, что упадешь, но не должен. Есть надежда, стремишься на не должен. Потому что знаешь, что не должен. Входишь в эту полосу, все, конец. Нету дальше ничего, шаг, другой, есть! Летишь!!!

Вообще этот вопрос нельзя решать без Египта, Вавилона... Ибо с плотью надо так или иначе разбираться. Наши тела постоянно кто-то хочет занять, а мы, имея в себе любовь Божью по вере, как Авраам, движемся, куда Бог направляет, не можем не любить тех, кто рядом. Но защищаться от них надо. Вот и идешь дальше. И когда голод, в Египет Бог Иосифа послал. .....
Тела наши порабощают другие люди. Вселяются своими душами и мы на них работаем, потому что не можем не любить. А за хлебом нельзя не сходить было в Египет, так суждено.
Освобождаемся от греха вместе с Моисеем, которому Бог сказал:... возьми жезл в руку твою. Иди из Египта так, так, так.
И далее три раза в Вавилоне. Чтобы там как следует воду прочистить....

Без этого понимания, что происходит в наших телах в связи с общением с людьми, не воскреснуть. Потому что значит не умирал (физически не страдал), значит один раз умрешь и не встанешь, потому что душа давно перед этим разом умерла, т.е. перед этим одним еще один раз был, всего два.
Не все так просто, но кто наблюдает пути свои..

[Браток]

Объект это когда на него снаружи посмотреть можно, т.е. внешний взгляд пустить на него.
Субъект это больше наше переживание.
Субстанция, как вот сказать о ней, станция знаете что такое, субстанция получается нематериальная станция, т.е. место ожидания, пересадки... Место. Наши тела это тоже место. А это скорее к душе, как место.

Объект - в языкознании - имя предмета или лица, на который направлено действие.

Субъект носитель действия, тот, кто (или то, что) познаёт, мыслит или действует, в отличие от объекта (как того, на что направлены мысль или действие субъекта).

СУБСТАНЦИЯ (лат . substantia - сущность; то, что лежит в основе), объективная реальность; материя в единстве всех форм ее движения; нечто относительно устойчивое; то, что существует само по себе, не зависит ни от чего другого.

Гугла в помощь всем страждущим.

[bakaor.shalom]

************
Тленное не наследует нетленного, а потому спасение будет только от Господа, когда Он спасёт, а не вы, сами себя, подвизать к этому будете.
Пока вы в тленном теле, прилагайте усилия, чтобы не упасть.
Ибо посчитав себя уже спасёнными, впадаете в искушение вседозволенности, забыв о том, что исполнять должно волю Отца Небесного, а не свои желания плоти.

[bible]
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, ...

Полностью с Вами согласна и стараюсь, как могу в моих условиях и обстоятельствах.
Простите, можно вопрос? Можно не отвечать на него: Ваш аватар мне говорит о Вашем унынии или что-то вроде того. Вы действительно унываете? Слово говорите верно, значит стараетесь, как можете. Слово для Вас:
3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его. (Ис.61:3)
Я это Слово себе говорю, когда опомнюсь от уныния. Победить уныние можно силою правды в нас. Славная одежда наша праведность праведностью Христа.

[Браток]

[QUOTE=антар;2263219]

Есть закон Божий сеяния и жатвы. Если сеешь ,надо обязательно жать. Нельзя все время только сеять.

Угу, насколько мне известно, это исключительно прерогатива Господа Бога - собирать "урожай".

А жатва есть по Богу собрать пшеницу свою в житницу свою.

Именно так - в житницу Свою.

То есть дать Духа Святого и тем самым получить духа человеческого,рожденного уже от Духа Божьего.

Понятно с этим вопросом, Писание тоже читаем.

Это есть крещение Духом Святым . Потому когда кормишь человека словом Божьим (сеешь) ,надо пожать (привести к крещению Духом Святым) .

Опять же непонятно, как это Вы советуете замахиваться на Божественные функции человеку? Ладно, апостолы лично были уполномочены БОГОМ Живым иметь в себе силу "наложением рук" давать Духа Святого, но, надеюсь, Вы не считаете себя Апостолом Христовым? Или же считаете?

В противном случае придет богопротвник и посеет плевелы в твою пшеницу.
Есть в законе заповедь -не засевай поле свое (человека ,которого Бог привел к тебе) разными семенами...

Видите ли, Вы правильно говорите, но только многое из Ваших слов в переводах ("оригинальных") очень сомнительно засевать, как семя. Уж очень на плевелы смахивает. Извините за прямоту.

[Альтаир]

Кто знает и имеет Сына, тот знает и имеет Отца.

И Дух истинный никогда не даст спутать или смешать личности Сына с Отцом..

Хотя они и одно, как ЕДИНОРОДНЫЕ, т.е. ОДНОГО РОДА (качества, признака, свойства), и имеют один и тот же Дух Святый, а личности все же разные.. и в этом глубочайший смысл и надежда для нас...

Потому и говорил Христос ученикам не только то, что Он и Отец одно.. имея ввиду ЕДИНОРОДСТВО... - в этом смысле, верно, видевший Его видел как-бы Отца в Нем...

Но и то, что Он меньше Отца.. И пришел лишь исполнить Его волю..

И молился ему до пота кровавого, и просил, если возможно, не пить чашу, уже приготовленную.. и прежил ужас, когда Бог оставил Его на кресте одного..

Потому и удостоился по вознесении места одесную, т.е. РЯДОМ с Отцом.

Это и есть, по существу, истинное Евангелие.. Его смысл и соль.

Потому что пример Христа для нас, верующих в него - надежда однажды стать, как Он.. Об этом Писание.

А если Сына человеческого нет и не было, то что же - стать, как Иегова-Бог?..

Не кощунство ли это?..

Пишу для тех, кто слышит.
Остальным не трудиться блистать красноречием и знаниями басенных и иных шедевров.

[Рафаэль]

заметь разницу между его речью и твоей..
И подумай, почему у него Иисус всегда Христос, а не так, как у тебя и тех, кого ты поддерживаешь..

И сделай выводы, они твоего спасения касаются напрямую.

брат мой искренний, я тебе верю и боль твою понимаю

но спеши..и с Павлом не спеши..
поверь, как только Бог сказал. быт..1-27 был уже и Иисус и Христос
, и был едино, Иисус Христос, как едино муж и жена, есть одна плоть
и если бы даже Рафаэль "вдруг, как "Павел в Галатах" ..завтра придет и скажет, что они отдельно..не верь тогда мне.

а насчет Павла, ты поспешил..он не всегда так писал..и другие Апостолы не всегда так писали..главное, знали верно, брат..

Вот тебе одно место..из Павла..

Цитата из Библии:

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
(1Кор.11:23,24)

как видишь. не всегда

Цитата из Библии:

12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
(Евр.13:12,13)

а вот как Он Сам Себя назвал Иоанну

Цитата из Библии:

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:16)

Цитата из Библии:

20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откр.22:20)

главное. брат знать Того, к Кому мы обращаемся.. принять Его Дух Святой и соблюдать Его заповеди..
а то пойдем "новую башню , подобную " "СИ" строить..

Он смотрит не на язык наш, а на сердце, как сердце Его называет..
сердце Его должно в Духе Святом назвать Господом..иначе все тщета человеческая..

видишь . опять того нет у Павла, что ты говоришь..но есть то, без чего нет спасения

Цитата из Библии:

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
(Рим.10:9)

а здесь самое и самое архиважное для всех верующих по истине
того, что ты говоришь, опять у Павла нет..а есть то, а чем мы все время говорим..без Духа Святого никто(ни один дух) не назовет Иисуса Господом

Цитата из Библии:

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

так что, Господом Иисуса называет язык человеческой плоти, душа его., сердце его, .а духу человека, которому и надлежит царство, невозможно Его так назвать, пока в него не войдет Святый и не возродит и не даст язык так назвать Себя.

[Альтаир]

а насчет Павла, ты поспешил..он не всегда так писал..и другие Апостолы не всегда так писали..главное, знали верно, брат..

Вот тебе одно место..из Павла..

Цитата из Библии:

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
(1Кор.11:23,24)

как видишь. не всегда
[bible]12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.

Знал, что найдешь мне именно эти цитаты.. Знал.

Что же приводишь один процент, забывая о 99%? Или Павел в этих 99% не истинен был, а только в одном?

Несерьезно получается у тебя, брат.. Несолидно для твоего опыта веры.
Одним процентом не оправдаешься..
Неверная у тебя в этом позиция.

главное. брат знать Того, к Кому мы обращаемся..

Именно.
Нужно знать Сына, посланного Отцом как Мессией и Помазанником.. Знать Христа.

Тогда и Отца знать будем.

Ты вот нигде прямо не говоришь, как другие здесь, что Иисус - это и есть Иегова-Бог.. Страшно тебе на это пойти, чувствую.
Не решаешься еще явно Сына убрать.
Кружишь вокруг да около, а ясности в этом нет у тебя, как подобает христианину.

Однако по уклончивым, обтекаемым словам твоим именно это и следует..

Что Иисус не отдельная личность, а сам Иегова-Отец.


Или признай одно, или откажись от другого.. Негоже хромать на оба колена.

А впрочем, как знаешь.
Я тебе все сказал, что имел. Душа болит за тебя, брат.. все болит.

[piligrim2180]

Полностью с Вами согласна и стараюсь, как могу в моих условиях и обстоятельствах.
Простите, можно вопрос? Можно не отвечать на него: Ваш аватар мне говорит о Вашем унынии или что-то вроде того. Вы действительно унываете? Слово говорите верно, значит стараетесь, как можете. Слово для Вас:
3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его. (Ис.61:3)
Я это Слово себе говорю, когда опомнюсь от уныния. Победить уныние можно силою правды в нас. Славная одежда наша праведность праведностью Христа.

************
Говорил же вам, берегитесь, чтобы не упасть.
И вот вы упали, ибо судите внешнее, не видя внутреннего.
По своим похотям увидели уныние, ибо значит в унынии и пребываете, а веры Единому Богу, так и не обрели.
Обретите покой в Едином Боге, к которому призывает Сын Человеческий, и тогда покой будет и на челе вашем.
И правда Божия не у вас и не в вас, а у Господа, Который через Духа Святого, открывает её.

Цитата из Библии:

15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.

[антар]

[quote=Браток;2263429][quote=антар;2263219]

Угу, насколько мне известно, это исключительно прерогатива Господа Бога - собирать "урожай".
Именно так - в житницу Свою.

Как же тогда про делателей ,которых пошлет на жатву свою. И молить Его надо об этом.

Опять же непонятно, как это Вы советуете замахиваться на Божественные функции человеку?

Благовестие дано человекам ,благовестие о крещении Духом Святым. А крестящий есть Сам Бог. Что за замах?

Ладно, апостолы лично были уполномочены БОГОМ Живым иметь в себе силу "наложением рук" давать Духа Святого, но, надеюсь, Вы не считаете себя Апостолом Христовым? Или же считаете?

А что такое АПОСТОЛ ? Для кого были апостолами Павел,Сила ,Варнава,Аполлос, Тимофей... И при чем здесь я ? И кто я ,чтобы себя кем-то считать ?

Видите ли, Вы правильно говорите, но только многое из Ваших слов в переводах ("оригинальных") очень сомнительно засевать, как семя. Уж очень на плевелы смахивает. Извините за прямоту.

За прямоту не извиняются. А вот пару примеров насчет плевелов,чтобы не быть голословным,привести надо.

[антар]

Тп-ррр-уу-

Столько написали. А про меня забыли в первый раз. Некрасиво получается. Вверните пару строк ,ради приличия...

[bakaor.shalom]

а насчет Павла, ты поспешил..он не всегда так писал..и другие Апостолы не всегда так писали..главное, знали верно, брат..
...
как видишь. не всегда

Цитата из Библии:

12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
(Евр.13:12,13)

Понимаете, Вы говорите о Мессии как о царе. Даже не о Царе, а о царе.
Но Мессия и царь это разные вещи.
Страдания Иисуса включены в Его помазание, а Вы говорите о Его внешнем достоинстве.

***************

сестра, а можно Вам сказать нечто?
если вас о чем-то не спросили..совсем не обязательно на все посты , ...
а когда идешь спать. и возвращают с словом, то пишешь..а потом видишь, .....

Так а зачем Вы возвращаетесь к слову, когда Вас Бог об этом не просил, но когда Вы чувствуете себя обязанным перед людьми? Я пишу то, что считаю нужным, тогда, когда могу и считаю нужным. Стараюсь согласовывать это с Богом, лучше бы всегда так было, каюсь, иногда по своему разумению что-то делаю, как и Павел писал: а думаю, что и я имею Духа. Лучше полностью как Иисус.
И Вы пишите то, что считаете нужным, зачем на меня ориентироваться? Ориентируйтесь на Бога.

[антар]

Столько написали. А про меня забыли в первый раз. Некрасиво получается. Вверните пару строк ,ради приличия...

5. Откр.11:15 И седьмой
Ангел вострубил, и
раздались на небе громкие
голоса, говорящие: царство
мира соделалось [царством]
Господа нашего и Христа
Его, и будет царствовать во
веки веков

Откр.12:10 И услышал я
громкий голос, говорящий
на небе: ныне настало
спасение и сила и царство
Бога нашего и власть Христа
Его, потому что низвержен
клеветник братий наших,
клеветавший на них пред
Богом нашим день и ночь.

[Браток]

[QUOTE=Альтаир;2263468]

Нужно знать Сына, посланного Отцом как Мессией и Помазанником.. Знать Христа.Тогда и Отца знать будем.

Так вот почитай внимательно и узнай:

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.

4 Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.

Однако по уклончивым, обтекаемым словам твоим именно это и следует..
Что Иисус не отдельная личность, а Иегова.

Какая ещё "личность? Ты хоть понимаешь, что, называя БОГА личностью (субъектом) тем самым оскорбляешь Его?

Или признай одно, или откажись от другого.. Негоже хромать на оба колена.

Вот это ты к себе и примерь.

[Альтаир]

Какая ещё "личность? Ты хоть понимаешь, что, называя БОГА личностью (субъектом) тем самым оскорбляешь Его?
Вот это ты к себе и примерь.

Я говорил для слышащих..
Остальных просил не утруждаться.