По Образу - ДА! По Подобию - ???

[Ладушка]

Ну почему же в процессе, если везде стоит настоящее время, как уже совершенное действие (извините, не знаю точно, как называется эта форма глагола).
Мы уже такие, такова наша природа - каждый человек - это чистое, доброе, милостливое и кроткое создание, по подобию Творца (поэтому - и не судите). И если хорошо поскребсти скребком, то под толстым слоем социальных установок и искаженного понятия добра, вы обнаружите Иисуса - как стандарта, эталона, образца истинного человека.
Избавиться от ложных стандарстов социума - "раздать имущество свое", "оставить домашних своих".
Поскребсти скребком - покаяние и вера.
Избавиться от искаженной своей природы - войти в дверь через Иисуса, ибо Он - путь (не конечная точка, остановка - а путь!) к чему путь? к истине и настоящей жизни.

[Ihtius]

Форма определения Боги как: создадим человека по образу и подобию Нашему - определено особенностью иврита - Алохим- Боги а не Алох. Но это не значит что богов много. Да вы сами подумайте о чём говорите: Бог создал не доделанного человека. А потом вдруг Бог говорит: - Хорошо весьма! Или человек был с пороком или бессмертный. Откуда люди берут то чего нет в Бытие? Ну нету там ни слова о грехе. Адам не был бессмерным, Адам не ел плодов вечной жизни иначе он не был бы человеком. И пугать смертного смертью имеет смысл чтобы он не погиб руководствуясь своим а не Божьим видением добра и зла.

Такая информация к размышлению: на против каждого дня творения стоит слово хорошо, кроме дня сотворения человека. А после подытоживающие слова, что всё сотворённое хорошо.

[kLeonid]

Ну собсна эту т.з. я и отстаиваю. И когда Иаков говорит про подобие, то подразумевает уже пришедших...

А как же тогда это выражение?....сотворенных по подобию Божию.

[Лука]

Ладушка

Сотворил - по образу, когда человек познал добро и зло - стал по подобию.

Именно так.
Замысел Бога: "Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему"
Воплощение замысла: "Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его", "Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его"
Но то, что Вы пишите дальше меня удивило.

Образ - внешнее сходство

То есть Вы считаете, что у Бога есть определенная внешность? А человеку достаточно иметь внешность чтобы называться образом Бога?

ибо воплотившийся Иисус явился в этом образе, который был еще прежде создания мира.

И куда же Иисус явился прежде создания мира?

Подобие - способность творить, созидать, разрушать, аналитически мыслить, рождать идеи, замыслы и проч.

Мне кажется Вы смешали и образ, и подобие, причем не в полной мере. Уберите "внешний вид Бога", а подобие разделите, дополните и приблизитесь к истине.

[Ладушка]

Но то, что Вы пишите дальше меня удивило.
То есть Вы считаете, что у Бога есть определенная внешность? А человеку достаточно иметь внешность чтобы называться образом Бога?

конечно же у Бога нет внешности, Он же не из плоти. Но Он - Образ, Иисус - Образ человека. Вот давайте посмотрим определение слова Образ
Значение слова Образ по Ефремовой:
Образ - 1. Внешний вид, облик кого-л., чего-л. // Подобие кого-л., чего-л. // устар. Изображение.
2. Живое, наглядное представление о ком-л., чем-л. // Копия, слепок, отпечаток в сознании явлений объективной действительности.

В замысле Бога-Отца уже было воплощение Сына-Спасителя прежде создания мира? Было, ибо Ведомы Богу от вечности все дела Его (Деян.. :18)
и Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. (Ис.46:10)

А в каком облике было задумано Вочеловечивание Бога? Или вы думаете, что это Бог подстраивался под вид человека, а не наоборот? Вообще, вопрос редкий, наверное из области "курица или яйцо", но склонна думать, что если человека еще не было, а Сын уже был (в невыраженном Образе), то Бог сделал человека по этому образу.

[Лука]

Ладушка

Иисус - Образ человека.

Иисус - образ ипостаси Бога, а не человека (Евр.1:3)

Вот давайте посмотрим определение слова Образ

В приведенном Вами определении, образ и подобие практически неотличимы. На мой взгляд образ Бога в человеке проявлен, как способность мыслить, воля и выбор. А подобие - креативность и способность совершенствовать несовершенное, что могло проявиться только после грехопадения.

В замысле Бога-Отца уже было воплощение Сына-Спасителя прежде создания мира? Было, ибо Ведомы Богу от вечности все дела Его (Деян.. :18)

Согласен.

А в каком облике было задумано Вочеловечивание Бога? Или вы думаете, что это Бог подстраивался под вид человека, а не наоборот?

Простите, но Ваш вопрос лишен смысла. Человек и его облик были созданы Богом и это предопределило облик Христа явленного Богом людям после сотворения человека..

склонна думать, что если человека еще не было, а Сын уже был (в невыраженном Образе), то Бог сделал человека по этому образу.

Вот тут полностью с Вами согласен. Ведь Христос - идеальный Человек и образец для подражания. Рад, что мы поняли друг друга.
Во всяком случае очевидно, что человек сам, своими силами достичь образа и подобия Богу не может.

[Ладушка]

Ладушка

Иисус - образ ипостаси Бога, а не человека (Евр.1:3)
Согласен.
Вот тут полностью с Вами согласен. Ведь Христос - идеальный Человек и образец для подражания. Рад, что мы поняли друг друга.
Во всяком случае очевидно, что человек сам, своими силами достичь образа и подобия Богу не может.

Аминь, брат!

В приведенном Вами определении, образ и подобие практически неотличимы. На мой взгляд образ Бога в человеке проявлен, как способность мыслить, воля и выбор. А подобие - креативность и способность совершенствовать несовершенное, что могло проявиться только после грехопадения.

Способность мыслить, воля и т.д. - это подобие, т.е. подобные качества, свойства, способности.
А образ - это все-таки отражение чего-то уже существующего. Например, я видела вас несколько лет назад и в памяти у меня остался ваш образ. Потом я этот образ перенесла на портрет, верно?
Аналогично я понимаю и эту строку из Писания: по образу, т.е. по тому, что какой уже был, существовал Сын, но время проявиться Ему еще не пришло. Но не в физической материи существовал. Это непостижимо.

2Кор.4:4 ....о славе Христа, Который есть образ
Бога невидимого.

Кол.1:15 ...Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой
твари;

[Лука]

Ладушка

Способность мыслить, воля и т.д. - это подобие

Подобие появилось после грехопадения и упоминается в 5 главе Бытия. Вы считаете, что до грехопадения человек не мог мыслить и действовать? Но Библия говорит, что мог.

А образ - это все-таки отражение чего-то уже существующего.

А разве сотворивший человека Бог не существует?

по образу, т.е. по тому, что какой уже был, существовал Сын, но время проявиться Ему еще не пришло. Но не в физической материи существовал. Это непостижимо.

ЭТО вполне постижимо. И я с Вами в ЭТОМ полностью согласен.
На этом форуме иногда удивляются - почему я так редко общаюсь с единоверцами? Дык, потому, что с Вами мы достигаем взаимопонимания в два-три хода.

[Ладушка]

Ладушка

ЭТО вполне постижимо. И я с Вами в ЭТОМ полностью согласен.
На этом форуме иногда удивляются - почему я так редко общаюсь с единоверцами? Дык, потому, что с Вами мы достигаем взаимопонимания в два-три хода.

- это очень здОрово, я рада!

[olo]

Такая информация к размышлению: на против каждого дня творения стоит слово хорошо, кроме дня сотворения человека. А после подытоживающие слова, что всё сотворённое хорошо.

Адам был сотворен по образу и подобию (Целем) Творца Эллогим -бесполым, а с момента сотворения Иши (из "ребра") стал Иш -мужчина и детей нарожал по образу и подобию своему (Ихнему) - ПОЛЫМИ.
Тоесть ,утратил ИЗНАЧАЛЬНЫЙ образ и подобие (целем) ...как я понимаю.

[Ihtius]

Адам был сотворен по образу и подобию (Целем) Творца Эллогим -бесполым, а с момента сотворения Иши (из "ребра") стал Иш -мужчина и детей нарожал по образу и подобию своему (Ихнему) - ПОЛЫМИ.
Тоесть ,утратил ИЗНАЧАЛЬНЫЙ образ и подобие (целем) ...как я понимаю.

Прочитайте начало темы и раскладку там всё расписано.
Вопрос: с чего вы взяли что Адам был бесполым? И ваш вывод об утрате изначального образа, откуда взят? Подтвердите ваши доводы местами писания.

[Игорь Голаев]

Исходя из всего выше сказанного я лично придерживаюсь мнения что Сотворение по Образу - есть единовременный акт - неотъемлемая черта каждого человека - то, что отличает человека от прочих творений. А вот сотворение по Подобию - есть продолжительный процесс. И мы все находимся в этом процессе - процессе уподобления Богу! Со времен Адама и вплоть до суда у великого белого престола.

А вы как думаете?

PS я не против, что нашей целью в этой жизни является достижение Подобия Бога, и что многие достигают его, под руководством Господа, таким образом исполняя задуманное Им в 26-ом стихе.
Я просто против того, что мы рождаемся уже с Его подобием.

Аминь. Все точно.
Человек сотворен только по образу Божию, но еще не по подобию.

Тот же принцип заключен и во Христе Иисусе, когда человек духовно возрождается, то обретает образ Божий, который утратил после грехопадения. Но воля Божия во Христе Иисусе, чтобы человек обрел и подобие Божие. А это процесс, который осуществляется через духовное питание истиною.

Так же образ и подобие нужно рассматривать через рассмотрение 1 и 2 главы Бытия, ибо в них говорится о двух разных сотворениях человека. Сотворение Адама отличается от сотворения в 1 главе Бытия. Бог в образе Адама и показывает путь к подобию, а это через питание от дерева жизни. Дерево жизни - это образ той пищи, которая заключена во Христе Иисусе.

[Лука]

olo

Адам был сотворен по образу и подобию (Целем) Творца Эллогим -бесполым, а с момента сотворения Иши (из "ребра") стал Иш -мужчина и детей нарожал по образу и подобию своему (Ихнему) - ПОЛЫМИ. Тоесть ,утратил ИЗНАЧАЛЬНЫЙ образ и подобие (целем) ...как я понимаю.

Теория Ваша не состоятельна. В Библии сказано "Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.", "Быт.5:2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их."
"Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его", "Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его"

Из всего этого очевидны, как минимум, две истины:

1. Человек не может самостоятельно стать мужчиной или женщиной.
2. Человек не может самостоятельно приобрести или утратить образ и подобие Бога.

"Мар.10:9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает."

[Игорь Голаев]

Образ - внешнее сходство, ибо воплотившийся Иисус явился в этом образе, который был еще прежде создания мира. Подобие - способность творить, созидать, разрушать, аналитически мыслить, рождать идеи, замыслы и проч.

Действительно, образ - это внешнее сходство с Богом, а вот ПОДОБИЕ это внутренние сходство с Богом, то есть обретение Его природы.
Образ Божий в человеке - это способность мыслить и творить.
Подобие - это рост Бога в человека, которое и осуществляется на основании образа Божьего, веры и разума. Поэтому сначала должно быть образу Божьему в человеке, а уж потом и подобию.
Подобие не происходит автоматически, но оно достигается духовными усилиями. По сути это и есть смысл всей жизни человеческой: получив от Бога Его образ, на основании его достигнуть и подобия.

[babay]

Аминь. Все точно.
Человек сотворен только по образу Божию, но еще не по подобию.

Папе противоречить?
Я знаю одного такого, кто противоречит. Он так и называется - противник.

Дерево жизни - это образ той пищи, которая заключена во Христе Иисусе.

Считаете, что в саду эдемском образ стоял? Или что Господь зажал "пищу от Иисуса"?

Цитата из Библии:

"как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни" (Быт.3:22)

Цитата из Библии:

"Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы."
(Еккл.7:29)

Благословений.