Страх

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #46
    Сообщение от surgeon
    Я сказал "странно" - ибо воистину странно иметь в фундаменте такой "надёжный" камень. Будьте страннолюбивы, говорил Павел.
    То есть гармония - это жена гормона? Что касается камня, его надежность доказана временем.
    Вопросов больше не имею.

    Комментарий

    • surgeon
      Ветеран

      • 15 January 2007
      • 8585

      #47
      Сообщение от Лука
      То есть гармония - это жена гормона?
      Напрасно смеетесь. И пример неважный.

      Сообщение от Лука
      Что касается камня, его надежность доказана временем.
      Да, на кого падает - давит, кто спотыкается - разбивается; кого саблей рубанет, кого на дыбу вздернет, кого на костре сожжет, а кого и на кол посадит: лишь бы не распинать, - не христианское это дело.

      Сообщение от Лука
      Вопросов больше не имею.
      Зато я имею. Может вернете тему "Стыд" в прежний раздел? А то вот уже и люди интересовались, почему перемещена, да и сама тема не может быть ответственной за запах сообщений.
      Свет во тьме светит

      Комментарий

      • Герман.К.
        Ветеран

        • 24 October 2003
        • 17191

        #48
        Да страх от незнания...
        Согласитесь если бы знал человек,что так будет,то чего тогда ему бояться???
        Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
        В явлении Его менялась земля......

        Комментарий

        • alexey957
          Ветеран

          • 22 November 2009
          • 20289

          #49
          А вам братия дружеский совет, не как от сестры, а как от сонаследницы благодатной жизни в вечности...--меньше спорьте, больше любите друг друга во Христе!
          Похоже что не услышали.Мне всё же кажется что волнение или переживание это не есть страх. Страх это когда конкретно по неверию боишься пример из В.З. когда вернулись осматривающие землю увидев " А те, которые ходили с ним, говорили: не можем мы идти против народа сего, ибо он сильнее нас.
          И распускали худую молву о земле, которую они осматривали, между сынами Израилевыми, говоря: земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней, и весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослые;
          там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их."
          (Чис.13:32-34) Это конкретный страх.Или всётаки волнение, переживание относится к категории страха? Ведь страх приходит через неверие или доверие Богу, только неверие толкает на различные размышления типа а как это будет или получится ли и через сомнение приходит волнение и беспокойство а дальше страх.И это не только в житейских вопросах но и в служении, особенно когда млитва за освобождение, бывали случаи когда люди не выдерживали и убегали когда сатана наступал.
          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

          Комментарий

          • Евлампия
            Гражданка Неба
            Модератор Форума

            • 27 April 2005
            • 33929

            #50
            Сообщение от alexey957
            страх приходит через неверие или доверие Богу, только неверие толкает на различные размышления типа а как это будет или получится ли и через сомнение приходит волнение и беспокойство а дальше страх.И это не только в житейских вопросах но и в служении, особенно когда млитва за освобождение, бывали случаи когда люди не выдерживали и убегали когда сатана наступал.
            Если бы наши действия не влекли за собой последствий, или если бы эти последствия никогда не были болезненными или постоянными, тогда было бы глупо иметь какой-то страх. Но наши действия и реакции на самом деле влекут за собой жатву мучительных результатов - как в этой жизни, так и в вечности. Мы живем по закону сеяния и жатвы, который так же верен и неизбежен, как болезнь и смерть. Страх Господень начало мудрости. Жизнь без страха - рай для глупцов. Как физическая боль является спасением для тела, так же страх сберегает души. Христианская жизнь без страха это религиозная жизнь без присутствия живого Бога.

            «Начало мудрости - страх Господень» (Пс. 110:10)

            «Начало мудрости - страх Господень» (Прит. 9:10)

            «Начало мудрости - страх Господень» (Прит.1:7)

            Все, что Бог говорит трижды достойно особого внимания.
            "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

            Комментарий

            • surgeon
              Ветеран

              • 15 January 2007
              • 8585

              #51
              Сообщение от Евлампия
              Страх Господень начало мудрости. Жизнь без страха - рай для глупцов.
              Но в страхе Господнем есть мучение. И боящийся Господа несовершенен в любви. Совершенная любовь изгоняет страх Бога.

              Повторюсь: если побеждающий наследует всё, если Бог - всё и во всех, если ты вник в закон совершенный и кроме этого закона для тебя больше ничего не существует (то есть больше нет вероятности выхода во тьму внешнюю), если более нет тебя, но есть только живущий в тебе Христос, если всё - хорошо весьма: то чего бояться???

              Ведь разве высшая степень совершенства не предполагает царственное, божественное состояние? Разве достижение образа и подобия в совершенстве не делает человека неотличимым от Творца? Тогда получается нонсенс: боязнь самого себя, чего быть не может.
              Свет во тьме светит

              Комментарий

              • Евлампия
                Гражданка Неба
                Модератор Форума

                • 27 April 2005
                • 33929

                #52
                [QUOTE]
                Сообщение от surgeon
                Но в страхе Господнем есть мучение. И боящийся Господа несовершенен в любви. Совершенная любовь изгоняет страх Бога
                .

                А Вы действительно мастер переворачивать Писание с ног на голову...

                Страх Господень [ведет] к жизни, и [кто имеет его], всегда будет доволен, и зло не постигнет его.
                (Прит.19:23)
                "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                Комментарий

                • surgeon
                  Ветеран

                  • 15 January 2007
                  • 8585

                  #53
                  Сообщение от Евлампия
                  А Вы действительно мастер переворачивать Писание с ног на голову...
                  А вдруг наоборот?

                  Сообщение от Евлампия
                  Страх Господень [ведет] к жизни, и [кто имеет его], всегда будет доволен, и зло не постигнет его.
                  (Прит.19:23)
                  Да что ж такое... Опять заново цитировать?

                  Страх Господень - частная разновидность страха. В страхе есть мучение и боящийся несовершен в любви. Какой бы это ни был страх.

                  И языки умолкнут, и всякое знание упразднится, а любовь пребывает вечно... Где здесь место страху?

                  Если Иисус упразднил закон заповедей учением, то Он же способен упразднить и страх Господень: Ведь страх Господень - это только начало Премудрости.
                  Страх Господень - это детоводитель, аз, начаток. А Павел к чему призывает? Оставить начала учения, рукоположения, крещения, (страхи) и поспешить к совершенству.

                  Вы боитесь себя, из-за того что в Вас Бог в полноте? Правильно делаете! Ибо пока Он не познан, Он будет свидетельствовать против Вас, и умертвит Вас. Пока Вы отделяете себя от Него, - Он будет против Вас.
                  Но если Он познан в совершенстве, то не значит ли это, что Вы более не отделяете себя от Него? А что значит не отделять себя? Попробуйте рассмотреть свою руку как нечто не свое: ну как, получается?
                  Если Вы - часть Тела Христова, неужели часть сможет себя отделить от Тела или Тело сможет сказать части: ты не нужна мне?
                  Свет во тьме светит

                  Комментарий

                  • Альтаир
                    пришлый

                    • 12 May 2010
                    • 970

                    #54
                    Сообщение от Лука
                    Переводчики Синодального превода имели высочайшую профессиональную квалификацию и благословение Церкви на перевод богодухновенной литературы. У Вас есть подобные подтверждения Вашего права указывать им на неточности перевода?
                    Ну, "высочайшую профессиональную квалификацию" иногда как раз и используют там, где цель оправдывает средства... Увы.
                    И благословение земной церкви еще не есть благословение Божье, потому как это не Небесная Церковь...

                    А что касается неточностей того же Синодального перевода, то хорошо бы почитать, что пишет по этому поводу брат Антар, приводя переводы с древних источников...

                    Право указать на неправду есть у каждого христианина.


                    Сообщение от Евлампия
                    Страх Господень [ведет] к жизни, и [кто имеет его], всегда будет доволен, и зло не постигнет его.
                    (Прит.19:23)
                    Прав был Лука - нужно прежде определиться, что такое страх.

                    Только не страх вобще, как понятие из толкового словаря, а именно в контексте... Потому что то, что перевели переводчики русским словом "страх", в оригинале могло иметь несколько иное значение.

                    И потом, есть страх Божий, а есть страх перед Богом... Совсем разные вещи!

                    "Страх Господень" подразумевает сложную гамму чувств и ощущений, среди которых и трепет перед Изначальным и Неисследимым уже от величия Его и непонимания Его путей, и благоговение перед Ним, и изумление...
                    Меньше всего здесь, очевидно, ПРОСТО страха, потому что уж если мы, земные родители, хотим, чтобы дети не боялись нас, но любили, - то тем паче Отец наш Небесный. Не правда ли?

                    И если начало мудрости - страх Господень, будем внимательны, - это лишь начало. И здесь больше именно страха ПЕРЕД Богом...

                    Потому что мудрость, вошедшая в возраст и состояние совершенства и зрелости, невозможна без всеобъемлющей любви к Богу, а любовь и страх - вещи несовместимые...

                    Совершенная любовь изгоняет страх, верно.
                    А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

                    Комментарий

                    • surgeon
                      Ветеран

                      • 15 January 2007
                      • 8585

                      #55
                      Сообщение от surgeon
                      Если Вы - часть Тела Христова, неужели часть сможет себя отделить от Тела или Тело сможет сказать части: ты не нужна мне?
                      Кстати, насчет церкви: если Церковь - Тело Христово, то это никак не применимо к земной церкви: вспомните, сколько "членов" она от себя отлучила, как запросто "члены" уходят, приходят, переходят из одной конфессии в другую.
                      Свет во тьме светит

                      Комментарий

                      • surgeon
                        Ветеран

                        • 15 January 2007
                        • 8585

                        #56
                        О, г-н Альтаир, я чувствую свежий ветер, чистый воздух!
                        Свет во тьме светит

                        Комментарий

                        • Евлампия
                          Гражданка Неба
                          Модератор Форума

                          • 27 April 2005
                          • 33929

                          #57
                          Сообщение от Альтаир

                          Совершенная любовь изгоняет страх, верно.
                          Правильно. Чего ж тогда бояться, чего страшиться? Если ты пребываешь в совершенной любви, то ты являешь характер Божий... Ты смотришь на мир Его глазами, любишь Его сердцем... Боже! Преобразовывай всех нас в образ Свой! Лично я так этого жажду...
                          "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #58
                            Альтаир

                            И благословение земной церкви еще не есть благословение Божье, потому как это не Небесная Церковь...
                            "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Это Христос какой Церкви сказал?

                            А что касается неточностей того же Синодального перевода, то хорошо бы почитать, что пишет по этому поводу брат Антар, приводя переводы с древних источников...
                            Не думаю, что переводы Вашего брата точнее переводов уполномоченной Христом Церкви.

                            Право указать на неправду есть у каждого христианина.
                            Верно. Но каждый христианин не должен забывать, что правда Церкви всегда выше правды каждого христианина.

                            Прав был Лука - нужно прежде определиться, что такое страх. Только не страх вобще, как понятие из толкового словаря, а именно в контексте...
                            Страх - это всегда страх. Но бывает страх пагубный, разрушающий и страх Божий, созидающий.
                            "Страх Господень" подразумевает сложную гамму чувств и ощущений, среди которых и трепет перед Изначальным и Неисследимым уже от величия Его и непонимания Его путей, и благоговение перед Ним, и изумление...
                            Не проще ли обратиться к Библии? А она пишет "Иов.28:28 и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла -- разум." "Прит.8:13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу." "2Кор.5:11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.."

                            Земной, плотский страх растворяется любовью. Но страх Божий не исчезнет никогда т.к. этот страх - это страх огорчить или потерять Бога. А если не боишься потерять Бога, то и не ценишь Его. Отсюда и наиважнейшая заповедь "Мар.12:30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею"

                            мудрость, вошедшая в возраст и состояние совершенства и зрелости, невозможна без всеобъемлющей любви к Богу, а любовь и страх - вещи несовместимые... Совершенная любовь изгоняет страх, верно
                            Смотря какая любовь и какой страх.


                            Евлампия

                            А Вы действительно мастер переворачивать Писание с ног на голову...
                            Как я Вас понимаю. Потому и общение прекратил...

                            Комментарий

                            • Евлампия
                              Гражданка Неба
                              Модератор Форума

                              • 27 April 2005
                              • 33929

                              #59
                              Сообщение от Лука

                              Как я Вас понимаю. Потому и общение прекратил...
                              я, видимо, тоже сворачиваюсь. Одно дело, когда люди действительно хотят сердцем принять Бога... И совсем другое... даже не приятно писать слова...
                              "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                              Комментарий

                              • surgeon
                                Ветеран

                                • 15 January 2007
                                • 8585

                                #60
                                Сообщение от Евлампия
                                я, видимо, тоже сворачиваюсь. Одно дело, когда люди действительно хотят сердцем принять Бога... И совсем другое... даже не приятно писать слова...
                                Я вообще перестал понимать происходящее...

                                Нет, хотя с Лукой мне все понятно. А вот от Вас не ожидал такого поворота.

                                Только перед этим запечатлели духом хвалу Всевышнему в Вас:
                                Правильно. Чего ж тогда бояться, чего страшиться? Если ты пребываешь в совершенной любви, то ты являешь характер Божий... Ты смотришь на мир Его глазами, любишь Его сердцем... Боже! Преобразовывай всех нас в образ Свой! Лично я так этого жажду...
                                , то вдруг такой поворот... Или я неправильно понял?
                                Сердце сердцем, не отрицаю, но разум ведь тоже от Бога дан...
                                Свет во тьме светит

                                Комментарий

                                Обработка...