Страх

[Лука]

surgeon

Учитывая, что боязливых и неверных участь в озере огненном, то не так уж безобиден.

Важно понять что имеет ввиду Бог под словом "боязливый". Ведь тот, кто ничего не боится ничего и не ценит. Но ведь Бог предлагает нам не отказаться от ценностей вообще, а ценности духовные возвысить над материальными. Кстати, любовь осознает объект любви высшей из ценностей, следовательно, рядом с любовью должен присутствовать и страх потери.

Но вот Вы задели ключевой вопрос: отказаться от самого себя.

Ни в коем случае. "Лук.10:27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя." Уберите из заповедей "я" - что останется?

Может отказаться надо только от богатства, чтобы втиснуться в узкие врата, а все остальное сохранить?

Отказаться нужно от греха. Вот тогда и узкие врата покажутся широкими.

[surgeon]

Важно понять что имеет ввиду Бог под словом "боязливый". Ведь тот, кто ничего не боится ничего и не ценит. Но ведь Бог предлагает нам не отказаться от ценностей вообще, а ценности духовные возвысить над материальными. Кстати, любовь осознает объект любви высшей из ценностей, следовательно, рядом с любовью должен присутствовать и страх потери.

Я считаю, что все дело в том, что Бог, создавший человека по своему образу и подобию, предопределил его до достижения богоподобного состояния: побеждающий наследует все. А когда все твое: какой может быть страх? Хочу, отдаю жизнь, хочу - снова ее принимаю. Только высшая форма блаженства и полное, совершенное ведение.
Совершенный не почитает ничего нечистым, то есть познав законы не различает более добро и зло: все хорошо и хорошо весьма.

Уберите из заповедей "я" - что останется?

Однако все Писание противоречиво (если по базовой логике), и любому утверждению можно найти возражение. Например, "потерявший душу [в мире сем] спасет ее [для жизни вечной]". А потеря души - разве не отказ от самого себя?

Отказаться нужно от греха. Вот тогда и узкие врата покажутся широкими.

Я имел в виду контекст, когда Иисус говорил богатому юноше раздать имение нищим и следовать за ним и тут же присовокупил притчу о верблюде и игольных ушах.
Кстати, не находите связь с притчей о блудном сыне: "дай мне причитающуюся часть имения", - сказал Отцу младший.

[Лука]

surgeon

побеждающий наследует все. А когда все твое: какой может быть страх?

Во-первых, здесь речь идет о будущем, а в нем нам с Вами еще нужно оказаться. Во-вторых, как я уже говорил, там, где нет страха, нет ценностей.

Совершенный не почитает ничего нечистым, то есть познав законы не различает более добро и зло: все хорошо и хорошо весьма.

Слово "нечистое" в Библии далеко не однозначно. Это вообще отдельная тема для обсуждения. Давайте все-таки не будем уходить далеко от заявленной темы.

Однако все Писание противоречиво (если по базовой логике), и любому утверждению можно найти возражение.

По мирской логике Библия - сборник противоречий. По сакральной логике в Библии противоречий нет.

Например, "потерявший душу [в мире сем] спасет ее [для жизни вечной]". А потеря души - разве не отказ от самого себя?

Никакого противоречия. Любить свою душу означает - остаться самим собой со всеми грехами и, следовательно, душу погубить. А "ненавидеть душу свою в мире сем" означает признать ее несовершенной и нуждающейся в очищении от греха. И только в этом случае душа сохраняется для жизни вечной.

Я имел в виду контекст, когда Иисус говорил богатому юноше раздать имение нищим и следовать за ним и тут же присовокупил притчу о верблюде и игольных ушах.

Сребролюбие не исчерпывает списка грехов мешающих пройти узкими вратами.

Кстати, не находите связь с притчей о блудном сыне: "дай мне причитающуюся часть имения", - сказал Отцу младший.

Смысл притчи о блудном сыне совсем в другом.
Кстати, что-то странное чудится мне в переводе Библии, которым Вы пользуетесь. И что же это за перевод?

[Евлампия]

" В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."
(1Иоан.4:18)Боящийся то есть неверующий или сомневающийся не совершен в любви то есть не в состоянии исполнить волю Божью? Это человек с двоящимися мыслями?Совершенная любовь - полный возраст Христа?

Вряд ли найдется среди нас хоть один человек,которому незнакомо это чувство... Все мы люди. И нам знаком человеческий страх, отнимающий покой и радость, сковывающий и парализующий нас, делающий неспособными хранить в сердце мир, свидетельствовать о Христе и нести погибающим душам Благую весть о спасении. Страх не пустяк ,с которым можно справиться с помощью самодисциплины и рассудка, однако ему все же нельзя поддаваться. Он не должен отлучать нас от Бога. Напротив, в страхе нужно вопиять и взывать к Господу, подобно тому, как это делали мужи древности, такие как Иов, иона, Давид, Илия, Иеремия и другие: «В смятении моем я думал: «отвержен я от очей Твоих»; но Ты услышал голос молитвы моей, когда я воззвал к Тебе» (Пс. 30:23); «Когда изнемогла во мне душа моя, я вспомнил о Господе, и молитва моя дошла до Тебя, до храма святого Твоего» (Иона 2:8).
Когда нас мучает беспокойство и страхи, когда мы изнуряем себя заботами и тревогами, самое время всеми своими мыслями обратиться к Господу. Ведь Он всемогущ, Он лучшая опора, Он есть любовь и в этом наша надежда. Перед лицом своего бессилия, печального опыта и пугающих перспектив, нужно верить в силу и помощь того, Кто может вызволить из любой беды.

[surgeon]

Во-первых, здесь речь идет о будущем, а в нем нам с Вами еще нужно оказаться.

Царствие Божие неприметно наступает, и по внешности нельзя сказать, кто в нем. Может человек еще во плоти и ходит среди всех как ни в чем не бывало, а внутри он уже в Царствии.
И век будущий тоже приходит, как и Царствие, внутри.

Во-вторых, как я уже говорил, там, где нет страха, нет ценностей.

Правильно. Ценности - это разделение в мире сем. А у Бога все одинаково ценно и хорошо, и там оценивать ничего не надо. Для понимания этого необходимо стать безумным для мира сего, чтобы быть мудрым (как-то так Павел советует).

Слово "нечистое" в Библии далеко не однозначно.

В данном случае как раз однозначно: внутри человека нет ничего нечистого, ибо внутри человека Бог во всей полноте, но несовершенный то, с чем не может справиться, может почесть и нечистым.
Но оставим так оставим.

По мирской логике Библия - сборник противоречий. По сакральной логике в Библии противоречий нет.

Совершенно верно. Важно "как читаешь?"

Сребролюбие не исчерпывает списка грехов мешающих пройти узкими вратами.

Сребролюбие тоже надо понимать духовно, а не буквально. "Как читаешь?"

Смысл притчи о блудном сыне совсем в другом.

Начало как раз в этом, и имение, которое тратит младший сын, созвучно с имением юноши, которого полюбил Иисус.

Кстати, что-то странное чудится мне в переводе Библии, которым Вы пользуетесь. И что же это за перевод?

Да перевод вроде был дословный с каноническим: разделил имение. И по смыслу тоже одинаково. Или нет?
Вообще я предпочитаю пользоваться греческим подстрочным.
Дословно там следует после уже приведенных слов: "Отец же им разделил жизнь" (биос).

[surgeon]

Перед лицом своего бессилия, печального опыта и пугающих перспектив, нужно верить в силу и помощь того, Кто может вызволить из любой беды.

Хорошо взывать, если достаточно сил верить, что тебя слышат.
Но когда страх длится долго и он силен, то бывает, что силы иссякают и сама мысль о Боге, об его спасительном учении, о его плотском образе уходит бесконечно далеко в бесконечном потоке хаоса мыслей... Это, конечно, уже преддверие ада.

Но не будем о плохом, потому что нам по милости дано еще время.

Потому настоящий страх этим не побеждается. Для победы страха надо знать Бога как самого себя, а не быть слушателем забывчивым; не через тусклое стекло. И стремиться к этому каждое мгновение, будучи подстегиваем страхом (в чем его положительная роль), осознавая свое несовершенство.

Я так думаю.

[alexey957]

Уважаемые! Не кажется ли вам, что не определив - что такое СТРАХ - у вас нет шансов понять его назначение и смысл?

Согласен! И добавлю, причины страха.Страх внутреннее состояние, обусловленное грозящим реальным или предполагаемым бедствием. И есть ли разница между беспкойствием и страхом?Касаемо верующих это проявление неверия или доверия Богу?

[litas]

а я, вот, если вдруг начинаю испытывать беспокойство, то беру Евангелие, почитаю, и такое умиротворение приходит.. рекомендую!

[Евлампия]

[QUOTE]

Для победы страха надо знать Бога как самого себя, а не быть слушателем забывчивым; не через тусклое стекло. И стремиться к этому каждое мгновение, будучи подстегиваем страхом (в чем его положительная роль), осознавая свое несовершенство.

Страх всегда имеет отношение к страданию, он переживается как страдание, и он есть боязнь страдания. А мы действительно должны знать Бога, Христа. Христа, Который пришел в мир, чтобы разделить с нами наши страхи. Иисуса, Который "изъязвлен был за
грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего
[было] на Нем, и ранами Его мы исцелились" (Ис.53:5).

[Лука]

surgeon

Ценности - это разделение в мире сем. А у Бога все одинаково ценно и хорошо

Похоже мы пользуемся разными источниками о Боге и Его ценностях. В моем источнике, Библии, сказано, что есть то, что Бог любит и есть то, то Он ненавидит. И что же это у Вас за бог, у которого "все одинаково ценно и хорошо"?

В данном случае как раз однозначно: внутри человека нет ничего нечистого, ибо внутри человека Бог во всей полноте

Бог вперемежку с грехом? Интересная у Вас парадигма.

Сребролюбие тоже надо понимать духовно, а не буквально.

Духовное сребролюбие? Это как?

Вообще я предпочитаю пользоваться греческим подстрочным.

Понятно. При таком подходе анализируются не мысли, а слова.


alexey957

.Страх внутреннее состояние, обусловленное грозящим реальным или предполагаемым бедствием.

А бедствие всегда связано с потерей ценного.

И есть ли разница между беспкойствием и страхом?

У страха множество оттенков - беспокойство, тревога, подозрение, смятение и т.д. и т.п.

Касаемо верующих это проявление неверия или доверия Богу?

Верующий боится потерять веру потому, что ценит ее. А т.к. вера от Бога, для верующего вопрос доверия Богу не стоит.

[Евлампия]

[QUOTE]

Верующий боится потерять веру потому, что ценит ее.

Если действительно ценит... Потому что в этом случае Божья благодать, соединенная с Божьим страхом рождает в сердце верующего святость. Никакая жажда по страху Господнему не будет чрезмерной.
Страх Божий располагает наши сердца к получению ответов (Евр. 5:7), дарит изобилие Божьей великой благодати (Пс. 30:20), обеспечивает постоянное внимание со стороны Бога (Пс. 32:18), обещает защиту (Пс. 113:19), исполняет наши желания и избавляет нас от зла (Пс. 144:19), дает мир разуму (Притчи 15:16) Перечислять можно еще долго.

[surgeon]

Похоже мы пользуемся разными источниками о Боге и Его ценностях. В моем источнике, Библии, сказано, что есть то, что Бог любит и есть то, то Он ненавидит. И что же это у Вас за бог, у которого "все одинаково ценно и хорошо"?

Но ведь также сказано, что Бог не создал бы то, что ненавидел. Также сказано, что все - хорошо весьма.

Бог вперемежку с грехом? Интересная у Вас парадигма.

Грех - нарушение закона. Грех - заблуждение насчет самого себя же, насчет законов, по которым создан. Грех иллюзорен с точки зрения Истины: Истина состоит из законов, которые работают; нарушение закона же приводит к смерти. А с точки зрения Истины, то, что умерло - того нет. То есть когда грехом человек умирает, ни его, ни греха его (с точки зрения Бога) не существует.

У совершенного же мысли не осуждают себя, и он не видит в себе ничего нечистого: ведь так Павел говорит? А если мысли не осуждают себя - значит блаженство!?

Духовное сребролюбие? Это как?

Ну а как в притче о сеятеле зерно - это слово Божие. Также серебро - это род знания.

Понятно. При таком подходе анализируются не мысли, а слова.

Однако и евангелисты, и переводчики Библии - тоже люди.

[Лука]

surgeon

Но ведь также сказано, что Бог не создал бы то, что ненавидел.

И кто же по Вашему создал то, что ненавидит Бог?

Грех - нарушение закона.

Христос закон давно упразднил. Как же Вы определяете грех без закона?

Грех иллюзорен с точки зрения Истины: Истина состоит из законов, которые работают; нарушение закона же приводит к смерти.

По-Вашему Христос умер за наши иллюзии?

У совершенного же мысли не осуждают себя, и он не видит в себе ничего нечистого: ведь так Павел говорит?

Где Павел говорит такое?

серебро - это род знания.

А это Вы откуда взяли? И какой же род знания есть серебро? Физика? Математика?

Однако и евангелисты, и переводчики Библии - тоже люди.

Переводчики Библии переводили мысли. А подстрочник - это набор слов созданный для специалистов в лингвистике. Вам-то он зачем?

[surgeon]

И кто же по Вашему создал то, что ненавидит Бог?

Ясно кто: противник Бога.

Христос закон давно упразднил. Как же Вы определяете грех без закона?

Как это упразднил?
Да, сказано, что упразднил закон заповедей учением.
Но также сказано, что:
Матфей 5:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Также сказано:
"Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии" (Иак 1:25).

По-Вашему Христос умер за наши иллюзии?

Христос умер, чтобы у нас не было иллюзий.

Где Павел говорит такое?

Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим 14:1920)
А что такое отсутствие сомнений, как не отсутствие мысленной брани и точное знание Истины?

А это Вы откуда взяли? И какой же род знания есть серебро? Физика? Математика?

Об этом лучше писать отдельную тему.

Переводчики Библии переводили мысли. А подстрочник - это набор слов созданный для специалистов в лингвистике. Вам-то он зачем?

Точно передать мысль с одного языка на другой подчас невозможно из-за языковых особенностей. Потом, чтобы переводить боговдохновенный текст, надо быть совершенным духовно, чтобы точно знать, какая мысль у Духа (ибо духовный судит обо всем, как утверждает ап. Павел). Вы уверены, что все переводчики Библии перевели все точно, мысль в мысль? Если надо, я приведу примеры, где переводы отнюдь не идеальны, а то и меняют смысл сказанного на противоположный.

[Лука]

Вы уверены, что все переводчики Библии перевели все точно, мысль в мысль? Если надо, я приведу примеры, где переводы отнюдь не идеальны, а то и меняют смысл сказанного на противоположный.

Переводчики Синодального превода имели высочайшую профессиональную квалификацию и благословение Церкви на перевод богодухновенной литературы. У Вас есть подобные подтверждения Вашего права указывать им на неточности перевода?