Страх

[surgeon]

А вообще, правы были Евлампия и Лука, Вы умеете из "соломинки сделать бублика"...

Кому кому, а Вам должно быть хорошо известно, что Царствие Божие вырастает из горчичного зерна... А каково горчичное зерно? Оно неприметнее всех зерен...

И те вещи, которые казались соломинками, превращаются в такие бублики в свое время, что раньше и подумать было нельзя. Моменты, ранее казавшиеся такими зыбкими, тонкими, неприметными и иллюзорными, становятся главными и жизненно важными; то же, что казалось таким прочным и незыблемым, превращается в прах и пепел.

Это очень "тонкий" момент: кто такой Бог внутри. С одной стороны извне Библия и учителя, наставники внешние; но истинный Бог - внутри, и это Помазание, и оно не нуждается в пособии иных учителей.

И хоть Истина одна, но ее понимание может быть иллюзорным отчасти: никто не может за человека определить извне, о чем именно идет речь в Писании, пока Помазание изнутри не откроет. Можно бесконечно приближаться в мнениях к Истине, воображать, считать правдой, обманываться и т.п., но озарение об Истине всегда приходит изнутри.

Чем оно отличается от ложных мнений? Как не спутать? Критерий один: стать Истиной. Есть много градаций слова "познание", но самое глубокое, что в греческом "гнозис", - всегда подразумевает знание объекта всеми своими чувствами, всем собой, то есть как часть себя, неотличимо от себя.

Подобие есть и во плоти: познал Адам Еву. Но это только подобие. Истинный брак - брак с Христом - всегда внутри и в свете.

[surgeon]

Есть много градаций слова "познание", но самое глубокое, что в греческом "гнозис", - всегда подразумевает знание объекта всеми своими чувствами, всем собой, то есть как часть себя, неотличимо от себя.

Я даже более скажу: есть еще одна градация слова "познание": она называется ЛЮБОВЬ!
"Возлюби Господа Бога своего всем сердцем, всей крепостию, всем разумением, все душею"!!! Всем собой!
Любовь - свершившийся акт познания Бога, который упраздняет всё: все знания, все страхи... Всё!!! Как самого себя!!! Не только слухом слышать, не только зрением видеть, не руками ощупывать, а ... !!!

[Morskaya]

И те вещи, которые казались соломинками, превращаются в такие бублики в свое время, что раньше и подумать было нельзя.

я имела ввиду(говоря о соломинке, которую Вы способны превратить в бублик), что прямые пути делаете закрученными...;
влагаете свой смысл в Слово Божие и говорите, что этому учит Вас помазание Ваше... Не хочу Вас обижать и не буду, просто скажу : самих себя исследуйте(испытывайте) в вере ли вы...

[surgeon]

влагаете свой смысл в Слово Божие

Я очень удивлюсь, если вы вкладываете чужой смысл в Слово Божие...

Можете еще вслед за Лукой повторить, что Ваш смысл проверен временем и церковью...

Огорчить меня можно только нежеланием слушать доводы разума, следованием букве и направлением по пути многих.

Ну что ж, пусть все спасутся, один я в ад пойду...

[Лука]

Я очень удивлюсь, если вы вкладываете чужой смысл в Слово Божие... Можете еще вслед за Лукой повторить, что Ваш смысл проверен временем и церковью...

Пожалуйста процитируйте мое сообщение, где я утверждаю, что "мой смысл Слова Божьего проверен временем и церковью". Воспринимайте это, как вопрос модератора.

[surgeon]

Пожалуйста процитируйте мое сообщение, где я утверждаю, что "мой смысл Слова Божьего проверен временем и церковью". Воспринимайте это, как вопрос модератора.

Дословно такого нет, а по смыслу - когда Вы говорите, что камень, на котором основана церковь, проверен временем; и еще Вы постоянно апеллируете авторитетом церкви, как непререкаемым (например, при переводе Писания).

Разве это не означает того, что вы придерживаетесь того же смысла?

Как там Ленин писал: "формально - вроде все правильно, а фактически - издевательство" (не примите за оскорбление, это я о буквальном и смысловом, более удачного примера не вспомню сразу).

[Лука]

Дословно такого нет

Значит не нужно врать. В Правилах форума сказано "Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации". Считайте, что я Вас предупредил. В следующий раз за нарушение Правила форума Вам будут начислены штрафные очки.

[surgeon]

Значит не нужно врать. В Правилах форума сказано "Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации". Считайте, что я Вас предупредил. В следующий раз за нарушение Правила форума Вам будут начислены штрафные очки.

Вы правы. Приношу извинения. Даже в смертоносной букве надо быть очень точным.

[Владимир 3694]

Любовь - свершившийся акт познания Бога, который упраздняет всё: все знания, все страхи... Всё!!!

Так оно и есть. Только вот какой нюанс. Не знаю, какого мнения Вы сейчас придерживаетесь, но пару лет назад в том кругу, где мы общались, существовало (на мой взгляд) ошибочное представление о том, что есть Страх Господень - тот самый, что есть начало Премудрости. "О том, что страх рождает любовь, любовь же, будучи Божественным и Святым Духом, искореняет из души страх и остается в ней одна" прекрасно написал Симеон Новый Богослов" (см. "Божественные гимны, II").

[Двора]

Ну, об этом даже в мире знают что чего боишься то тебя и постигнет.Я немного о другом, мы читаем есть страх Господень есть страх плотской, один ведёт к близости с Богом а второй отдаляет и хотелось бы разобраться в чём проявляется что отдаляет от Бога.

Хоть и бить будут,и вы тоже, отвечу.
Исайя 11 глава 3 стих о Христе, что страхом Господним исполнится,т.е. наполнится.
39 Псалом написано, что Он идет исполнить волю Отца и закон Отца написан у Него в сердце.
Простое уравнение с ответом , что закон Отца и есть страх Господен.
И суть Нового Завета в этом же, Свои законы Отец пишет в сердцах и мысли полагает их и человек не имеет нужды в учителе.
У Сирахова читаем подтверждение этому:
В страхе Господнем нет недостатка,
и нет надобности искать при нем помощи.

[alexey957]

Хоть и бить будут,и вы тоже, отвечу.
Исайя 11 глава 3 стих о Христе, что страхом Господним исполнится,т.е. наполнится.
39 Псалом написано, что Он идет исполнить волю Отца и закон Отца написан у Него в сердце.
Простое уравнение с ответом , что закон Отца и есть страх Господен.
И суть Нового Завета в этом же, Свои законы Отец пишет в сердцах и мысли полагает их и человек не имеет нужды в учителе.
У Сирахова читаем подтверждение этому:
В страхе Господнем нет недостатка,
и нет надобности искать при нем помощи.

Согласен, но не все это понимают поэтому через обсуждение ищется правильное понимание чтобы придти к единству.

[surgeon]

Так оно и есть. Только вот какой нюанс. Не знаю, какого мнения Вы сейчас придерживаетесь, но пару лет назад в том кругу, где мы общались, существовало (на мой взгляд) ошибочное представление о том, что есть Страх Господень - тот самый, что есть начало Премудрости. "О том, что страх рождает любовь, любовь же, будучи Божественным и Святым Духом, искореняет из души страх и остается в ней одна" прекрасно написал Симеон Новый Богослов" (см. "Божественные гимны, II").

Владимир, вы очень вовремя зашли с Симеоном. Вовремя не для развития темы, а для моего восприятия.

Отчасти мне дано понимать его слова: страх остаться тем и там, кто и где ты есть, зная о том, кем и куда Бог может позволить тебе быть. И это воистину страшно.
Отчасти знаю о благодати, способной пересилить желание мира сего.
Рассуждения Симеона о трате имущества, о получении сокровища, о том, с каким сердцем и мыслями приступать к Отцу...

"Да не обольстят тебя обманщики своими лживыми речами о том, что (не отныне еще, а только) по смерти умирающие получают жизнь, дабы, поверив, ты не вознерадел и не лишился причастия жизни."

"Если же отойдешь отсюда, не ведая действий Моей благодати, то и там найдешь во Мне только безжалостного Судию."

[fyra]

alexey957.

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх,

Писание нам излагает истину,а истина в том,что любовью является качество Самого Бога.Поэтому не в нас,а в любви нет страха.В человеке страх присутствовал и присутствует,разница в том,что верующие совершенствуются в любви или лучше сказать познают любовь на практике и доверяют Ей все более и более.
По мере возраста верующий возрастает в любви Божьей,и страх отступает в нас пред любовью Божьей,любовь больше и больше овладевает нашим естеством изгоняя или подавляя в нас страх.Многие ищут любовь в себе и никак не могут избавится от страха смерти,по той причине,что любовь человеческая бессильна изгонять и вытеснять,а лучше выразится,подавлять страх смерти в нас,ибо человеческая любовь поражена страхом смерти от рождения.Только любовь Божья в которой нет страха,имеет способность приносить нам уверенность в Господе и по мере познания мы приходим к совершенству.Страх Господень,ничего общего не имеет со всеми страхами вместе взятыми.Страх Господень чист,свят и порождает глубокое желание и трепет святой,быть зависимым и полностью привязанным к Господу-это и есть начало мудрости,которая ведет тебя во спасение.

[Владимир 3694]

Страх Господень ничего общего не имеет со всеми страхами вместе взятыми.

Точно так же, как и Любовь, к которой призывает Господь, - с битием себя в грудь и воплями: "О, как я люблю Его!"

Мудрые равы говорят, что все 613 заповедей направлены на то, чтобы породить в человеке любовь к Творцу. Страх Господень (трепет) - 612-я по счету заповедь. И исполнить ее можно, лишь будучи совершенным в 611-и. А до того, "даже если весь мир будет говорить, что ты праведник, пусть твои глаза видят, что ты подобен грешнику". И даже когда познает Страх, и "Знающий все секреты будет свидетельствовать о нем, что он больше не вернется к своим грехам", всё же ему не хватает одной заповеди, 613-й - той самой, совершенной, любви, которая изгоняет страх.

[Morskaya]

Огорчить меня можно только нежеланием слушать доводы разума, следованием букве и направлением по пути многих.

Не огорчайся, друг, я всегда готова послушать доводы разума( и все присутствующие, думаю тоже); вот только насколько разумны наши доводы и насколько правильно мы можем понимать друг друга, нужно проверять..., и не стоит быть уверенным в своей правоте всегда и на все 100(применяю это и к себе тоже)

Ну что ж, пусть все спасутся, один я в ад пойду...

очень надеюсь на лучшее...
Благословений Божиих!