о каком времени едет речь? Иезекииль 38 глава

[Maurerfreude]

Не отрицаю. Но приведённым текстом отвечал на ваш вопрос о том кто по Писанию стремится к власти.

И где доказательство стремления масонов к захвату власти? Ссылки на "очевидности" не принимаются.

[Богиня Райская]

А желание украсть у вас формируется в самой руке, конечно.

Желание формируется не в руке,если бы желание формировалось в руке,если бы это было сказано в прямом смысле,то все бы верующие ходили бы без рук,даже ,если две руки отоврешь,то это толку не даст,так как руки к желаниям не при чем,но когда возникают помыслы и желание украсть,то и рука тянется,чтобы что-то взять,поэтому и нужно сначала желания откинуть от себя,тогда и рука не поятнется.

[Maurerfreude]

Для вас это может и остаётся тайной. А мне Павел раскрыл что при втором пришествии прваведники воскреснут, а те кто будут жить во время второго пришествия, опять таки праведники изменятся.

Но буквально об этом не сказано. Чудненько! Наличие тайны признали.

Никаких.
Может вы не заметили но это с вашей стороны постоянные претензии и требоавание доказать.

Именно что. Обвинитель (то есть Вы) обязан свои обвинения доказывать. А обвиняемый или тот, кто высказывается в его защиту имеет право требовать доказательств- это и есть правосудие.

Вот, что и требовалось доказать. Ваше право считать меня лжецоми клеветником. Интересно кого я оклеветал? Можете назвать имя?

Напоминаю, что Вы выдвинули вздорные обвинения в адрес масонов.

Поэтому я и не доказываю. Но у меня своё мнение.

Ок. Тогда я буду говорить, что Вы в супермаркетах воруете. Мнение такое.

А! Так по вашему мировой кризис начался с Греции?

Я так понял, мы про последний кризис говорим- он, действительно, начался в Греции. А кризисная тенденция началась еще в 93м году с переоценки высокотехнологичных компаний и в 97м с неадекватной оценки курсов йены и юаня.

А помоему с США в связи с непогашением ипотечных кредитов.

Ипотечный кризис- следствие, а не причина. Причина- в ослаблении регулирования, неадекватных бюджетных затратах на иммигрантов, беспорядке на рынке деривативов, но, самое главное, в падении у заемщиков уровня ответственности.

Почему не ответил? Ответил, просто вы не захотели его увидеть. повторюсь, это образное выражение и любому здравомыслящему это понятно.

Рад, что Вы согласились с допустимостью аллегорического толкования Писания.

[Вячеслав Цуркан]

И где доказательство стремления масонов к захвату власти? Ссылки на "очевидности" не принимаются.

А я и не доказываю. И не собираюсь.

[Вячеслав Цуркан]

Но буквально об этом не сказано. Чудненько! Наличие тайны признали.

Не смешите мои подковы.
Для вас ясные слова Павла это тайна? Тогда я не удивлён что многое для вас тайна.

Именно что. Обвинитель (то есть Вы) обязан свои обвинения доказывать. А обвиняемый или тот, кто высказывается в его защиту имеет право требовать доказательств- это и есть правосудие.

А что масоны уже на скамье подсудимых? Интересно и с чьего заявления?

Напоминаю, что Вы выдвинули вздорные обвинения в адрес масонов.

А вы адвокат масонов? Так подайте на меня в суд за клевету.

Ок. Тогда я буду говорить, что Вы в супермаркетах воруете. Мнение такое.

Нет проблем говорите. Лично я этого не боюсь.

Рад, что Вы согласились с допустимостью аллегорического толкования Писания.

А я этого никогда и не отрицал. Я лишь говорил о том что не следует воспринимать каждое слово из Писания как аллегорию.

[Maurerfreude]

А я и не доказываю. И не собираюсь.

Ну тогда и я никому не буду доказывать, что Вы в супермаркетах воруете. Должен же кто-то в супермаркетах воровать? Мое мнение, что в супермаркетах ворует Вячеслав Цуркан. В компании с Newshinым.

[Maurerfreude]

Не смешите мои подковы.
Для вас ясные слова Павла это тайна? Тогда я не удивлён что многое для вас тайна.

Ссылка на "очевидность", как мы видим, не работает: все участники того собрания отошли в мир иной, на практике слова не подтвердились и о чем конкретно говорил апостол Павел, так и осталось не понятным. И в раннехристианской Церкви развернулась целая полемика по этому поводу (монографию Изабель де Андия читали? почитайте, там много всего интересного по истории дискуссии вокруг экзегезы тех слов Павла).

Итак, при жизни непосредственных участников собрания не случилось ничего, что следовало бы из попытки буквального понимания слов апостола: умерли все, никто не изменился. Как Павел сказал "тайна", так оно и осталось таковым- тайной (слово "тайна" в Библии написано- прямым текстом).

А что масоны уже на скамье подсудимых? Интересно и с чьего заявления?

Презумпция невиновности более глобальный принцип и действует не только в стенах суда. Этот принцип взят не из воздуха, а напрямую заимствован из Библии. Т.о., своими измышлениями Вы идете прямо против ясных слов Писания, где четко расписано как именно следует обвинять людей во вменяемых Вами деяниях.

А вы адвокат масонов?

Древнейший в мире профсоюз с более чем трехсолетней историей не нуждается в адвокате в моем лице. Я, всего лишь, скромный филалет, не любящий наговоров.

Так подайте на меня в суд за клевету.

Мне будет вполне достаточно морального права называть Вас клеветником. Я- не сутяжник.

А я этого никогда и не отрицал. Я лишь говорил о том что не следует воспринимать каждое слово из Писания как аллегорию.

Ну это, мягко говоря, не правда: в исходном посте такая оговорка отсутствовала и Вы критиковали аллегорический метод как таковой. Но я искренне рад, что Вы, всё же, учли критику и исправились. Умение признавать свои ошибки, вне всякого сомнения, достойно уважения.

[Vladilen]

о каком времени едет речь? Иезекииль 38 глава


упоминаемая здесь битва Гога и Магога произойдет либо:

Непосредственно перед восхищением святых.
Непосредственно перед началом Тысячелетия (Армагеддон).
Непосредственно перед Судом у Белого престола в конце Тысячелетия (Откр. 20:6-10).

Ни то, ни другое, ни третье.
Наказание рода сего нашествием Гога к Армагеддону никакого отношения не имеет.

[Mario_Rossi]

Желание формируется не в руке,если бы желание формировалось в руке,если бы это было сказано в прямом смысле,то все бы верующие ходили бы без рук,даже ,если две руки отоврешь,то это толку не даст,так как руки к желаниям не при чем,но когда возникают помыслы и желание украсть,то и рука тянется,чтобы что-то взять,поэтому и нужно сначала желания откинуть от себя,тогда и рука не поятнется.

Всё намного серьезней чем мы думаем и очень даже буквально.
Советую прочесть Левит 10 гл. /Пар. 13 гл. с 9 ст./ Деяния 5гл.

[Вячеслав Цуркан]

Ссылка на "очевидность", как мы видим, не работает: все участники того собрания отошли в мир иной, на практике слова не подтвердились и о чем конкретно говорил апостол Павел, так и осталось не понятным. И в раннехристианской Церкви развернулась целая полемика по этому поводу (монографию Изабель де Андия читали? почитайте, там много всего интересного по истории дискуссии вокруг экзегезы тех слов Павла).

Слушайте, это не лезет ни в какие рамки.
Что за тайна? Ну не увидели воскрешения мёртвых, но ведь его и не было. Оно будет когда придёт Христос.
Это всё равно что сказать что для живых тайна что они умрут, ведь они смерти не видели.

Итак, при жизни непосредственных участников собрания не случилось ничего, что следовало бы из попытки буквального понимания слов апостола: умерли все, никто не изменился. Как Павел сказал "тайна", так оно и осталось таковым- тайной (слово "тайна" в Библии написано- прямым текстом).

Прямым.
Но в том то и дело что верующим её Павел раскрыл. А для не верующих, воскресение мёртвых праведников в день пришествия Христа так и осталось тайной. Они так и не знают что же будет после смерти? Всё ещё ищут ответ на этот вопрос.

Презумпция невиновности более глобальный принцип и действует не только в стенах суда.

А я что обвинил людей?
Или высказал своё мнение насчёт планов организации?

Древнейший в мире профсоюз с более чем трехсолетней историей не нуждается в адвокате в моем лице.

Впервые слышу что масоны это профсоюз. Интересно, видимо профсоюз императоров(королей), банкиров и иезуитов, по крайней мере в пору организации масонов именно они составляли костяк её. Так кого из тружеников этот профсоюз защищал? Можете привести случаи в истории? Было бы интересно.

Мне будет вполне достаточно морального права называть Вас клеветником. Я- не сутяжник.

Ну это ваше право. Можете меня называть хоть вором в супермаркетах.

Ну это, мягко говоря, не правда: в исходном посте такая оговорка отсутствовала и Вы критиковали аллегорический метод как таковой. Но я искренне рад, что Вы, всё же, учли критику и исправились. Умение признавать свои ошибки, вне всякого сомнения, достойно уважения.[/quote]

[Вячеслав Цуркан]

Ссылка на "очевидность", как мы видим, не работает: все участники того собрания отошли в мир иной, на практике слова не подтвердились и о чем конкретно говорил апостол Павел, так и осталось не понятным. И в раннехристианской Церкви развернулась целая полемика по этому поводу (монографию Изабель де Андия читали? почитайте, там много всего интересного по истории дискуссии вокруг экзегезы тех слов Павла).

Слушайте, это не лезет ни в какие рамки.
Что за тайна? Ну не увидели воскрешения мёртвых, но ведь его и не было. Оно будет когда придёт Христос.
Это всё равно что сказать что для живых тайна что они умрут, ведь они смерти не видели.

Итак, при жизни непосредственных участников собрания не случилось ничего, что следовало бы из попытки буквального понимания слов апостола: умерли все, никто не изменился. Как Павел сказал "тайна", так оно и осталось таковым- тайной (слово "тайна" в Библии написано- прямым текстом).

Прямым.
Но в том то и дело что верующим её Павел раскрыл. А для не верующих, воскресение мёртвых праведников в день пришествия Христа так и осталось тайной. Они так и не знают что же будет после смерти? Всё ещё ищут ответ на этот вопрос.

Презумпция невиновности более глобальный принцип и действует не только в стенах суда.

А я что обвинил людей?
Или высказал своё мнение насчёт планов организации?

Древнейший в мире профсоюз с более чем трехсолетней историей не нуждается в адвокате в моем лице.

Впервые слышу что масоны это профсоюз. Интересно, видимо профсоюз императоров(королей), банкиров и иезуитов, по крайней мере в пору организации масонов именно они составляли костяк её. Так кого из тружеников этот профсоюз защищал? Можете привести случаи в истории? Было бы интересно.

Мне будет вполне достаточно морального права называть Вас клеветником. Я- не сутяжник.

Ну это ваше право. Можете меня называть хоть вором в супермаркетах.

Ну это, мягко говоря, не правда: в исходном посте такая оговорка отсутствовала и Вы критиковали аллегорический метод как таковой. Но я искренне рад, что Вы, всё же, учли критику и исправились. Умение признавать свои ошибки, вне всякого сомнения, достойно уважения.

Отсутствовала, я этого не отрицаю. но вы могли бы поинтересоваться имелл ли я ввиду, что Библию нельзя понимать аллегорически во всех случаях. Впрочем такую ошибку и я частенько допускаю. Домысливаю за оппонента.
Божьих вам благословений.

[Vladilen]

Всё намного серьезней чем мы думаем и очень даже буквально.
Советую прочесть Левит 10 гл. /Пар. 13 гл. с 9 ст./ Деяния 5гл.

И что из этого следует?

[Maurerfreude]

Слушайте, это не лезет ни в какие рамки.

И снова неверное утверждение. Лезет в Ваши собственные. Вы призывали к буквальному пониманию Писания? Призывали. В Писании буквально написано, что тайна есть.

Что за тайна? Ну не увидели воскрешения мёртвых, но ведь его и не было. Оно будет когда придёт Христос.

Но ни пришествия Христа, ни воскресения при жизни слушателей не состоялось.

Прямым.
Но в том то и дело что верующим её Павел раскрыл.

Настолько раскрыл, что сто лет шла полемика о правильной экзегезе слов Павла? :-/

А я что обвинил людей?
Или высказал своё мнение насчёт планов организации?

Ну вообще Вы обвинили объединение граждан в уголовно-наказуемом деянии. Потрудитесь доказать.

Впервые слышу что масоны это профсоюз.

Ну что я могу поделать, если Вы книг не читаете?

Интересно, видимо профсоюз императоров(королей),

Ну, в некотором роде, да. Название "королевское искусство" взялось не из воздуха.

банкиров

Далеко не все банкиры- масоны. Большинство- нет. У банкиров есть свои тусовки - более приземленные и решающие их профессиональные вопросы.

и иезуитов,

Попытка инфильтрации масонства иезуитами так и не состоялась: пресекли накорню на Вильгельмсбадском Конгрессе. Учите матчасть.

по крайней мере в пору организации масонов именно они составляли костяк её.

Не было в 1717-м году никаких иезуитов.

Так кого из тружеников этот профсоюз защищал? Можете привести случаи в истории? Было бы интересно.

Анри Ситроэна, например. Кстати, тот, оперативный, ремесленный профсоюз, из которого в 1717-м году вышло спекулятивное масонство, существует до сих пор. Вот его сайт - "цех" сотрудников строительной отрасли. Обратите внимание, у всех оперативных объединений помимо, собственно, прямых отраслевых функций есть еще и непрофильная благотворительная и светская составляющая. Ну, в 1717-м благотворительный институт цеха вольных каменщиков, просто, выделился в отдельную организацию. Это как оно было на самом деле. Возглавил это новое спекулятивное (т.е., "созерцательное" ) учреждение сэр Кристофер Рэн.

[Maurerfreude]

Отсутствовала, я этого не отрицаю. но вы могли бы поинтересоваться имелл ли я ввиду, что Библию нельзя понимать аллегорически во всех случаях. Впрочем такую ошибку и я частенько допускаю. Домысливаю за оппонента.
Божьих вам благословений.

Домысливаний не было: если оговорки нет, значит упомянут общий случай. Если Вам, как иностранцу, трудно выражать свои мысли по-русски, давайте выберем другой язык общения. Французский подойдет? Или английский, например?

[Vladilen]

Домысливаний не было: если оговорки нет, значит упомянут общий случай. Если Вам, как иностранцу, трудно выражать свои мысли по-русски, давайте выберем другой язык общения. Французский подойдет? Или английский, например?

Вячеслав Цуркан иностранец??!
Вот, это да!
а как ловко маскировался ...
под русского еврея с французским акцентом!!