24 старца - кто они?

[Христадельфианин]

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.


Херувимы (4 животных) и 24 старца - ОБРАЗ всей Экклесии, собрания, церкви, это видно из того что именно они

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

[Sleep]

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Искупил ИХ.
В синодальном переводе ошибка.

[SergeyKL]

Скорее всего этот вопрос также уже обсуждался на форуме ранее ( в таком случае - просто отошлите к теме)..
24 старца из книги Откровение 4:3.4 кто они такие по вашему мнению?

Я высказывал предположение что 24 старца кроме всего прочего, могут означать цикл в 24 года.

[Бондарькофф]

Примерно из той же области, что и херувимы. Образы-атрибуты Божьего Трона и Его управления всем.

Простейший основной СИМВОЛ - БУКВА.Любопытно, что не 22 (священных символа коими как бы был созидаем мир), а именно 24. Это ГРЕЧЕСКИЙ алфавит, имеющий свою "гематрию". Ведь он - родной брат еврейского. Как романские языки - дети латыни, так и эти два - дети финикийского (письма).

[Olherd]

Слава Иисусу Христу!

Я высказывал предположение что 24 старца кроме всего прочего, могут означать цикл в 24 года.

Врятли это возможно, т.к. Иоанн общался с одним из них:

Цитата из Библии:

И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? (Откр.7:13)

По сему очевидно, что старцы, это все же человеческие существа.

[Sleep]

По сему очевидно, что старцы, это все же человеческие существа.

Или нечеловеческие.

[Старовер]

Искупил ИХ.
В синодальном переводе ошибка.

Не ошибка потому как ИХ это НАС, еще ИХ-НАС, названы как ВЫ(ИМ): 28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых Матфея 19 глава.
Заодно можно сложить: "на двенадцати................ двенадцать" Не двадцать четыре получится?

- - - Добавлено - - -

Простейший основной СИМВОЛ - БУКВА.Любопытно, что не 22 (священных символа коими как бы был созидаем мир), а именно 24. Это ГРЕЧЕСКИЙ алфавит, имеющий свою "гематрию". Ведь он - родной брат еврейского. Как романские языки - дети латыни, так и эти два - дети финикийского (письма).

Две буквы которых "не хватает", это что за буквы, назовите. Думаю немало удивимся, если назовете?

[Olherd]

Или нечеловеческие.

Собственно, да. С существами мы разобрались. Теперь необходимо определиться - человеческие ли? Написано:

Цитата из Библии:

...которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы. (Откр.4:4)

Не встречал в Писании существ, кроме человеческих, в "белых одеждах и в золотых коронах на головах" одновременно. Так что по всем приметам "существа человеческие". Может вам известны иные - сообщите. Полезно будет узнать.

[SergeyKL]

Врятли это возможно, т.к. Иоанн общался с одним из них:

Цитата из Библии:

И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? (Откр.7:13)

По сему очевидно, что старцы, это все же человеческие существа.

Смысл пророчеств может раскрываться параллельно в разных областях.
Так например 666 это и золото и сумма цифр в рулетке и раскодированные имена. и пр.

Отмечу цикличность в откровении.
И когда животные воздают славу
тогда двадцать четыре старца падают
Конечно похоже на часы.
Но в современной истории красивое совпадение есть с периодами в новейшей истории.
17 год Победа
41 Война.
65 цикл реформ
89 - смерть системы на 1/4 части суши.
по 2013 год.

Меня на эту тему натолкнули советские монеты.
На которых со стороны решки пучки с одним колосом пшеницы.
С другой пучки с тремя (может и 4) колосками ячменя(официально там и там пшеница).

[Olherd]

Смысл пророчеств может раскрываться параллельно в разных областях.
Так например 666 это и золото и сумма цифр в рулетке и раскодированные имена. и пр.

Я понимаю, что число 666 можно найти где угодно, но коль уж мы рассматриваем конкретное место Писания, такой подход не корректен. Вот и:

Цитата из Библии:

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. (Откр.13:18)

Этот стих ясно указывает на Соломона:

Цитата из Библии:

Весу в золоте, которое приходило к Соломону в один год, [было] шестьсот шестьдесят шесть талантов золота. (2Пар.9:13)

Так как

Цитата из Библии:

И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум, и обширный ум, как песок на берегу моря. (3Цар.4:29)

Значит необходимо рассматривать и весь контекст. Очевидно, что число 666, кроме как золото и притом с точки зрения мерила товарообмена, рассматривать - ошибочно. А слово "человеческое" дает ему уже совсем иной смысл. Это хорошо, что вы упомянули о монетах. Они, как вы уже заметили, не из золота. Я уже не говорю о бумажных и тем более электронных деньгах.

Так и с 24 -мя старцами. Как можно рассматривать старцев с точки зрения отсчета времени, если

Цитата из Библии:

... времени уже не будет; (Откр.10:6)

И это все Иоанн видел. То что апостолов и патриархов названо старцами, так это потому что в вечности каждый старше смертного. Возникает провокационный вопрос: Мог ли Иоанн разговаривать сам с собой? Я, лично, отвечаю на него положительно.

[SergeyKL]

Так и с 24 -мя старцами. Как можно рассматривать старцев с точки зрения отсчета времени, если

Цитата из Библии:

... времени уже не будет; (Откр.10:6)

...

Не убедили, но я вас понял.
У вас сложилось определенное однозначное понимание в этом вопросе.
...
Но ... времени уже не будет; (Откр.10:6)
χρόνος время, промежуток времени, период, пора
Вы уверены что правильно поняли смысл перевода и слов?
и что стоит распространять понимание это на другие главы, к тому же те которые по повествованию много раньше?

И как это навсегда если времени уже не будет.
Теперь пойди, начертай это на доске у них, и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки. (Исаия 30:8)

[Olherd]

Но ... времени уже не будет; (Откр.10:6)
χρόνος время, промежуток времени, период, пора

Что для вас время? Полагаю это понятие вы рассматриваете с земной перспективы. Как и написано:

Цитата из Библии:

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; (Быт.1:14)

Но в то же время

Цитата из Библии:

И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. (Откр.22:5)

Но об патриархах и апостолах сказано:

Цитата из Библии:

...на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых: (Откр.21:12)

и

Цитата из Библии:

Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца. (Откр.21:14)

Вы уверены что правильно поняли смысл перевода и слов?
и что стоит распространять понимание это на другие главы, к тому же те которые по повествованию много раньше?

Не уверен. Но ваши замечания лишь утверждают меня в моем понимании.

И как это навсегда если времени уже не будет.
Теперь пойди, начертай это на доске у них, и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки. (Исаия 30:8)

Если сам же Исаия утверждает, что будут

Цитата из Библии:

...последние дни... (Ис.2:2)

То это косвенно подтверждает, что дни конечны и что "времени уже не будет". Хотя и не для всех так как

Цитата из Библии:

...и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откр.20:10)

[SergeyKL]

Что для вас время? Полагаю это понятие вы рассматриваете с земной перспективы. Как и написано:

Цитата из Библии:

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; (Быт.1:14)

Но в то же время

Цитата из Библии:

И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. (Откр.22:5)

Но об патриархах и апостолах сказано:

Цитата из Библии:

...на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых: (Откр.21:12)

и

Цитата из Библии:

Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца. (Откр.21:14)

Не уверен. Но ваши замечания лишь утверждают меня в моем понимании.


Если сам же Исаия утверждает, что будут

Цитата из Библии:

...последние дни... (Ис.2:2)

То это косвенно подтверждает, что дни конечны и что "времени уже не будет". Хотя и не для всех так как

Цитата из Библии:

...и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откр.20:10)

Очень хорошо.
Я выскажу свое понимание, по поводу последних дней и ночей.


И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Бытие 1:5) (замечу что это еще до создания светил солнца и луны).

Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру. (От Иоанна 9:4,5)

Так вот, :
... времени уже не будет; (Откр.10:6)
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. (Откр.22:5)
последние дни... (Ис.2:2)
То времени(χρόνος время, промежуток времени, период, пора) уже не будет.
Это не будет периодов чередования света и тьмы в духовном понимании а не в бытовом.

[Olherd]

Закончите логическую цепочку, пожалуйста, как это сообразуется с 24-мя старцами?

[SergeyKL]

Закончите логическую цепочку, пожалуйста, как это сообразуется с 24-мя старцами?

Вы должны помнить о том как мы отклонились от 24 старцев и перешли к теме про время которого уже не будет.

Так и с 24 -мя старцами. Как можно рассматривать старцев с точки зрения отсчета времени, если

Цитата из Библии:

... времени уже не будет; (Откр.10:6)