24 старца - кто они?

[Геолог]

так чего названы старцами? могли же так и сказать - ангелы..

Дело в ом, что Иоанну и говорить об этом особо не нужно было.
Там в Небесном Храме поклоняются священнодействуют ТОЛЬКО ангельские существа.
Если не считать Сына Человеческого Иисуса Христа.
Иоанну в голову и придти не могло такое, что там у престола люди сидят.
12 патриархов и ... 12 Апостолов например
Себя там Иоанн не увидел случаем?

- - - Добавлено - - -

Можно подробнее об титуле "старец" в христианстве?

Трудно спорить с тем, что Ангел может быть титул в иерархии...
... в широком контексте - Ангел может быть всем и кем чем угодно - то, что помогает человеку искупить грехи.

Мое видение персонажей в Откровении - совсем не понравится тем, кто ищет ответы в "невидимых" небесах...
Все намного и проще и сложнее - все персонажи вокруг нас - они реальны...

А старцы - старцы потому, что древние - древние в человеческом понятии.

Благодарю. Достаточно.

- - - Добавлено - - -

кто имеет престол ?

На престоле сидит обычно облечённый властью.
Благодарю.
Это к тому, что 24 старца имеют власть определённую.

[piroma]

Дело в ом, что Иоанну и говорить об этом особо не нужно было.
Там в Небесном Храме поклоняются священнодействуют ТОЛЬКО ангельские существа.
Если не считать Сына Человеческого Иисуса Христа.
Иоанну в голову и придти не могло такое, что там у престола люди сидят.
12 патриархов и ... 12 Апостолов например
Себя там Иоанн не увидел случаем?

- - - Добавлено - - -


Благодарю. Достаточно.

- - - Добавлено - - -


На престоле сидит обычно облечённый властью.
Благодарю.
Это к тому, что 24 старца имеют власть определённую.

вы считаете Бог может посадить вокруг себя кого нибудь с земли ?

не рановато ли ?

обычно Бог в окружении богов -совет богов

в данном случае они присяжные - одобряют суды Божии и восхваляют их

[Любовь Праведна]

Я не могу не вмешаться в разговор, хотя для себя решила больше никому ничего не доказывать на форуме, так как поняла, что это- пустая трата времени.
Но со мной сорок пять лет назад произошло нечто сверх естественное, связанное именно с двадцатью четырьмя старцами в белых одеждах; и к чему я в трудных жизненных ситуациях часто возвращалась, черпая силы для надежды на преодоление с Божьей помощью возникающих тяжелых проблем,- и не обманывалась в своих ожиданиях.
Произошло это 18 июля 1973 года. К тому времени я ещё не держала даже в руках Библию, которая в советское время просто была недоступна, находилась под запретом безбожных властей. Но мама моя, простая неграмотная женщина, верила в Бога и мне передала эту веру. В тот момент я находилась в больнице под слабым наркозом, и мне было видение: стояла я в центре полукруга из стоящих старцев в белых одеждах. Они строго-властно трижды у меня спрашивали, верю ли я. Я же радостно-ликующе трижды сколько было моих сил в ответ восклицала: "Верю!!!". На третий раз я от наркоза отошла и получилось, что наяву кричу. Врачи никакого замечания мне не сделали.

Я после этого всё размышляла, кто же они были. Ни с кем из истинно верующих не общалась, но слышала, что были апостолы- святые люди. И долго считала, что это их я видела. И уже в "перестроечное" время, когда появилась у меня Библия, читая её и перечитывая, я, наконец, поняла, что видела именно старцев из книги "Откровение".

[Геолог]

обычно Бог в окружении богов -совет богов

Ага, значит Ангелы.
Один есть.

[oaumozon]

вы считаете Бог может посадить вокруг себя кого нибудь с земли ?
не рановато ли ?
обычно Бог в окружении богов -совет богов
в данном случае они присяжные - одобряют суды Божии и восхваляют их

Присяжные? Вы в своем уме?
Разве Всемогущему Господу нужны присяжные?
---------
P.S. Я ржал пол часа...

--------------
Господь не нуждается вообще ни в чьей помощи - он же Всемогущий...

- - - Добавлено - - -

На престоле сидит обычно облечённый властью.
Благодарю.
Это к тому, что 24 старца имеют власть определённую.

Старцы вообще никакой властью не обладают...
Они - зло, которое становится на время и в поределенное время тихим добром - тихий омут, который может в моменте стать водоворотом...

Вам же указано - они постоянно падают в смирении и ложат свои венцы только перед Всемогущим...
А что же они делают ВСЕ остально время - когда не поклоняются Всемогущему?

Если же вы правы - и старцы обладают властью - укажите где об этом написано...

[oaumozon]

Нож в добрых руках нарезает хлеб на ужин, в не добрых руках - становится оружием убийства...
Так же и Откровении - один и тот же объект и зло и добро.

Ошибка толкователей Откровения резко разделять черное от белого...
В Откровении все относительно - то, что сегодня Ангел - завтра Зверь преисподней...

[piroma]

Ага, значит Ангелы.
Один есть.

боги не ангелы

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

Присяжные? Вы в своем уме?
Разве Всемогущему Господу нужны присяжные?
---------
P.S. Я ржал пол часа...

--------------
Господь не нуждается вообще ни в чьей помощи - он же Всемогущий...

это не помощь а одобрение

диявол был всегда против

24 всегда за

зачем мир делится на верующих и неверующих ?

[oaumozon]

это не помощь а одобрение
диявол был всегда против
24 всегда за
зачем мир делится на верующих и неверующих ?

Это, конечно, не тема этой ветки - однако вы лукавите...
Разве Господь создавал дьявола изначально противоречивым себе?
Думаю вы знаете, что он потом стал отступником, а изначально был одним из Ангелов Господа...

Потому "ВСЕГДА" - это лукавство сродни дявольского...

---------------
Кстати дьявол - тоже верующий в Господа, и даже больше чем верующий - он точно знает, что Господь существует...
Быть верующим в Господа - не достаточно чтобы БЫТЬ с Господом - нужно также служить Господу...

- - - Добавлено - - -

боги не ангелы

И скольким Богам вы поклоняетесь?

[piroma]

[

QUOTE=oaumozon;5873413]Это, конечно, не тема этой ветки - однако вы лукавите...
Разве Господь создавал дьявола изначально противоречивым себе?
Думаю вы знаете, что он потом стал отступником, а изначально был одним из Ангелов Господа...

Потому "ВСЕГДА" - это лукавство сродни дявольского...

---------------
Кстати дьявол - тоже верующий в Господа, и даже больше чем верующий - он точно знает, что Господь существует...
Быть верующим в Господа - не достаточно чтобы БЫТЬ с Господом - нужно также служить Господу...

диявол не ангел а принимает вид ангела -он бог века сего - вероятно

// вообще то вопрос есть открытый - имеет ли диявол отца ?
тогда отец его будет бог века сего
это надобно рассмотреть и найти противеричая в писании есть ли
одно из противоречий тому - бог века сего не бросается в озеро огненное -не написано
можно предположить что покорился на небе Христу ? //

диявол с тех пор как начал грешить -не поменялся и не поменяется ибо бросается в озеро огненное - потому всегда

// точнее - от начала грешит - потому опять вопрос - от какого начала - своего или начала мира ?
есть кто берется утверждать он от начала грешит потому создан плохим //

верно - верит и грешит - его вера не есть вера Божия


- - - Добавлено - - -

И скольким Богам вы поклоняетесь?

богов много

но есть один Бог истинный и его Сын - поклоняться надо одному стоящему во главе - ОТЦУ всех богов -Богу богов истинных

ибо боги истинные поклоняются Богу истинному который и родил их

[Геолог]

Присяжные? Вы в своем уме?
Разве Всемогущему Господу нужны присяжные?
---------
P.S. Я ржал пол часа...

--------------
Господь не нуждается вообще ни в чьей помощи - он же Всемогущий...

- - - Добавлено - - -


Старцы вообще никакой властью не обладают...
Они - зло, которое становится на время и в поределенное время тихим добром - тихий омут, который может в моменте стать водоворотом...

Вам же указано - они постоянно падают в смирении и ложат свои венцы только перед Всемогущим...
А что же они делают ВСЕ остально время - когда не поклоняются Всемогущему?

Если же вы правы - и старцы обладают властью - укажите где об этом написано...

Старейшины в Израиле обладали властью. 70 старейшин. У Моисея и Исаии об этом говорится.

[oaumozon]

Старейшины в Израиле обладали властью. 70 старейшин. У Моисея и Исаии об этом говорится.

Так то в Израиле.
Иудеи же не приняли Христа - зачем их приводить в пример?

Помните был такой святой старец Григорий Распутин...
Одни его почитали как святого, другие видели в нем дьявола.

- - - Добавлено - - -

[
диявол не ангел а принимает вид ангела -он бог века сего - вероятно

// вообще то вопрос есть открытый - имеет ли диявол отца ?
тогда отец его будет бог века сего

Вы о чем?
Господь создатель ВСЕГО видимого и невидимого - молитву "символ веры" - знаете?

И если у дьявола и был другой создатель, чем Господь - то этого создателя или создателя создателя или ... - создал САМ Господь.

Сомневаясь в том, что Господь создал дьявола - вы сомневаетесь в первоисточнике ВСЕГО - в Альфе и Омеге...
... а значит сами становитесь отступником и богохульником.

[Newshin]

Предположительно один из 24 старцев воплощался на земле, который благославил Аврама, каждый старец живет на райской планете в Центральной Вселеленной(где скорость коммутации между Звездами, оживотворенными серверами от сверхсветовой до околобезконечной) свет от Звезд сих снисходит по нисходящим созвездиям, управляющий свет, движения звезд и галактик по нисходящим соззвездиям, вплоть до созвездий световой вселенной, представляющим царственное священство силовых установок их венцов, которые они повергают у ног Господа и Агнца закланного от начала мира, 24 секторов Всеобъемлющей Вселенной, по законам демиург механики(скорость света от 0 до околобезконечной Библейская(богословская) космология ),
Рассвет Иеговы
Иисус Христос и апостолы воплотились Оттуда, все Оттуда, правда из человеков не каждый желает вернутся к Отцу(из древних и молодых душ)

Мыслящее пространство

[piroma]

Так то в Израиле.
Иудеи же не приняли Христа - зачем их приводить в пример?

Помните был такой святой старец Григорий Распутин...
Одни его почитали как святого, другие видели в нем дьявола.

- - - Добавлено - - -


Вы о чем?
Господь создатель ВСЕГО видимого и невидимого - молитву "символ веры" - знаете?

И если у дьявола и был другой создатель, чем Господь - то этого создателя или создателя создателя или ... - создал САМ Господь.

Сомневаясь в том, что Господь создал дьявола - вы сомневаетесь в первоисточнике ВСЕГО - в Альфе и Омеге...
... а значит сами становитесь отступником и богохульником.

разве Сын создал Отца ?

----------------------------------

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть .

есть кто начал быть а есть кто не начал быть через него - был до него -ОТец - пример

поскольку тайна беззакония - означает что тайна есть диявол как и христос есть тайна тоже
а тайны кто то другой создает и руководит ими

ну это оставим теперь

-----------------

есть другая более простая версия - престолы созданы Христом
диявол имеет престол

и вопорос открытый остается - бог созданный Христом и получивший престол свой - вдруг превратился во врага Его

как ? создана была возможность метанойи ?
вероятно - на том и остановимся

хотя открытым вопрос остается - откуда тьма вышла которой не было в Отце
метанойя невозможна если нету где то метагнозиса

[Геолог]

Так то в Израиле.
Иудеи же не приняли Христа - зачем их приводить в пример?

Не приняли пока.
Но примут.

[sergej57]

Ещё вывод: все места царствующих заняты...

Заняты когда?
Заняты "после сего" (т.е. после века Церкви)...

Откр.4:1 После сего [т.е. после Послания семи Церквам] я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.

24 старца это, несомненно, люди, но не адамова рода

Однако все они искуплены Агнцем...

Откр.5:8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем...
9 И поют новую песнь, говоря: ... Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу...

Почему старцев именно 24?

Если четыре престола размещены в углах, тогда с каждой стороны находится по семь старцев, что может означать "всестороннюю полноту" (полное число) тех искупленных, которые достигли духовной зрелости и совершенства...