Привет вам, наследникам Оригена!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • GalinkaA
    Ветеран

    • 21 January 2010
    • 3294

    #196
    Сообщение от Евлампия
    Ну что я Вам скажу, Сергей... Я согласна с проверяющими. Хотя и не теолог, а всего лишь корреспондент христианского журнала... Вам еще многое нужно пересмотреть в своем вИдении Христа...
    т.е нужно ждать как все ,пришествия Христа после смерти физической ?
    а то что Он уже пришел , надо отмахнуться ?
    Последний отсчёт

    Комментарий

    • Евлампия
      Гражданка Неба
      Модератор Форума

      • 27 April 2005
      • 33922

      #197
      Сообщение от GalinkaA
      т.е нужно ждать как все ,пришествия Христа после смерти физической ?
      а то что Он уже пришел , надо отмахнуться ?
      Ну с Вами, Галина, видимо только местами Писания говорить можно

      Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
      Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
      ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
      Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
      Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
      как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2Пет.3:10-16).

      И еще

      Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя (1Тим.4:16).
      "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

      Комментарий

      • GalinkaA
        Ветеран

        • 21 January 2010
        • 3294

        #198
        Сообщение от Евлампия
        Ну с Вами, Галина, видимо только местами Писания говорить можно

        Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

        И еще

        Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя (1Тим.4:16).
        все верно ,как написано ,так все так и происходит НЫНЕ.
        Последний отсчёт

        Комментарий

        • ilya481
          спасённый грешник
          Ко-Админ Форума

          • 14 August 2008
          • 7373

          #199
          Сообщение от GalinkaA
          все верно ,как написано ,так все так и происходит НЫНЕ.
          Да, Галя, как запущено то всё у вас.
          Здравомыслие как- то не очень наблюдается
          Впрочем отпускаю вас на волю Господу, всего вам доброго
          Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

          Комментарий

          • GalinkaA
            Ветеран

            • 21 January 2010
            • 3294

            #200
            Сообщение от ilya481
            Да, Галя, как запущено то всё у вас.
            Здравомыслие как- то не очень наблюдается
            Впрочем отпускаю вас на волю Господу, всего вам доброго
            ну правельней было бы , предьявить по СЛОВУ "то ,что запущено".....
            хотя все по ПИСАНИЮ , душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
            Последний отсчёт

            Комментарий

            • professor_
              Старец

              • 16 April 2010
              • 9730

              #201
              Сообщение от Евлампия
              Ну что я Вам скажу, Сергей... Я согласна с проверяющими. Хотя и не теолог, а всего лишь корреспондент христианского журнала... Вам еще многое нужно пересмотреть в своем вИдении Христа...
              Я не просил вас судить, но ответил на ваш вопрос, "что я знаю о 50це". Никакой иной оценки церкви эта работа не заслуживает. Если церковь поставит ей более высокую оценку, то это уже будет Церковь.
              Я думаю что современному христианству не побороть тот застой, в котором оно находится, ибо неверие ВО ХРИСТА приобрело колоссальные размеры, несмотря на проповеди, которые прямо ПОКАЗЫВАЮТ Его ЛИЦОМ.
              Я знаю причины этого, но онидля вас еще более безумны, чем эта работа.

              В любом случае, я очень вам признателен, что вы снизошли и прочли эту работу. Как-никак семя Божие посеяно, поливать Его вам, а взращивает Бог. Да возрастет и принесет стократный плод пробуждения. Как бы я хотел, чтобы и Илья проснулся. Ведь очень мудрый человек... жаль, если уйдет.
              С Любовью.
              Вера и пришествие

              Комментарий

              • Евлампия
                Гражданка Неба
                Модератор Форума

                • 27 April 2005
                • 33922

                #202
                Сообщение от professor_

                В любом случае, я очень вам признателен, что вы снизошли и прочли эту работу. Как-никак семя Божие посеяно, поливать Его вам, а взращивает Бог. Да возрастет и принесет стократный плод пробуждения. Как бы я хотел, чтобы и Илья проснулся. Ведь очень мудрый человек... жаль, если уйдет.
                А мне вот жаль Вас... Впрочем, пустое, как говорит Йицхак Вам ничего не докажешь. Да и нужно ли... В любом случае, Божьих Вам благословений и вразумлений. Только Божьих!
                "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                Комментарий

                • Morskaya
                  Участник

                  • 08 March 2010
                  • 276

                  #203
                  Сообщение от Евлампия
                  ... и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2Пет.3:10-16).
                  в самую точку, Оля.., но что закрыто некоторым, то, к сожалению, - закрыто.
                  И очень похоже на волейбол... , а команда "профессора" особенно отчаянно пытается отбить мячик с клеймом "не духовности" и заклеймить других этим...
                  Последний раз редактировалось Morskaya; 22 June 2010, 11:58 AM.
                  "Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас" 1Иоана,4:19
                  " Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга." 1 Иоана,4:11.:bible:

                  Комментарий

                  • professor_
                    Старец

                    • 16 April 2010
                    • 9730

                    #204
                    Вы такие все тут добрые и любвеобильные, что я, по примеру Ильи, не хочу вам отвечать НИЧЕМ, как и вы мне, кстати. Не спорьте.

                    Илья очень мудро поступил - он желает находиться в ПОКОЕ Божием. И я тоже не воин. Мне очень жаль, что христианские форумы, вместо рассуждения над Истиной превратились в поле перебранки и даже драки между хрстианами разных духовных уровней (порой диаметрально противоположных).
                    Простите меня, что я, считая вас выше себя, осмеливался что-то вам показать, в основном, что я не так низок, как вы меня представили себе. Илья мне показал, что значит быть ВЫШЕ. Спасибо, Илья.
                    Поэтому я умолкаю.
                    С Любовью.
                    Вера и пришествие

                    Комментарий

                    • Евлампия
                      Гражданка Неба
                      Модератор Форума

                      • 27 April 2005
                      • 33922

                      #205
                      Сообщение от professor_
                      Поэтому я умолкаю.
                      Очень мудрое решение, Сережа! Отдохните, поразмышляйте. Заодно книгу хорошую почитайте. Кстати, рекомендованную мудрым Ильей. Вот ссылочка: http://rusbaptist.stunda.org/dop/cel0.htm А еще... Ни на кого не обижайтесь. Вы сами дали повод к таким нелестным замечаниям в Ваш адрес. Очень надеюсь, что Вы искренне любите Христа и Его учение. Да наставит Он (Духом Святым) Вас на всякую Истину. Благословений! И до встречи.
                      "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                      Комментарий

                      • Евлампия
                        Гражданка Неба
                        Модератор Форума

                        • 27 April 2005
                        • 33922

                        #206
                        Немного по теме

                        Именно потому, что любая, даже самая конкретная тема на нашем форуме начинается «за здравие», а заканчивается как всегда, выяснением отношений, хочу еще пару слов сказать таки о виновнике «торжества».

                        Ориген чувствовал, что Библию нельзя понять, не используя прием аллегории. Некоторые отрывки из Ветхого Завета шокируют, если воспринимать их буквально. Этот факт в каждом из нас вызывает желание найти более глубокий, скрытый смысл. Ориген не был изобретателем аллегорического метода .Впервые им воспользовались греки в попытке извлечь назидание из неприглядных легенд о подвигах богов. Этот метод был применен также и к Ветхому Завету иудеем Филоном Александрийским в первом веке н.э. Его главной целью было привести Ветхий Завет в соответствие с греческой мыслью. Подход Оригена был таким же. Прием аллегории позволял обходить ему буквальное значение текста, когда его трудно было принять, и интерпретировать Библию в согласии с греческой мыслью. Все это было неосознанной целью Оригена он верил, что тем самым только извлекает истинное и обоснованное значение текста. Он не осознавал того, что делал, и в четвертом веке совершенно справедливо говорили, что он «был ослеплен греческой культурой». Но был ли Ориген еретиком? Была ли его теология просто-напросто «платонизмам для народа»? Эти вопросы никогда не перестанут вызывать споры. Но две вещи можно утверждать с уверенностью. Во-первых, не вызывает сомнения страстное желание Оригена быть христианином и его вера в то, что он таковым является, другими словами он был искренне предан Иисусу Христу и полностью посвятил себя служению Ему. Во-вторых, его фактическая теология была насквозь пропитана платонизмам, причем элемент платонизма присутствовал не как глазурь на прянике или изюм в булке, которые можно убрать, но как медовый аромат, который нельзя отделить.
                        "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                        Комментарий

                        • professor_
                          Старец

                          • 16 April 2010
                          • 9730

                          #207
                          Сообщение от Евлампия
                          Ориген чувствовал, что Библию нельзя понять, не используя прием аллегории. Некоторые отрывки из Ветхого Завета шокируют, если воспринимать их буквально. Этот факт в каждом из нас вызывает желание найти более глубокий, скрытый смысл. Ориген не был изобретателем аллегорического метода .Впервые им воспользовались греки в попытке извлечь назидание из неприглядных легенд о подвигах богов. Этот метод был применен также и к Ветхому Завету иудеем Филоном Александрийским в первом веке н.э. Его главной целью было привести Ветхий Завет в соответствие с греческой мыслью. Подход Оригена был таким же. Прием аллегории позволял обходить ему буквальное значение текста, когда его трудно было принять, и интерпретировать Библию в согласии с греческой мыслью. Все это было неосознанной целью Оригена он верил, что тем самым только извлекает истинное и обоснованное значение текста. Он не осознавал того, что делал, и в четвертом веке совершенно справедливо говорили, что он «был ослеплен греческой культурой». Но был ли Ориген еретиком? Была ли его теология просто-напросто «платонизмам для народа»? Эти вопросы никогда не перестанут вызывать споры. Но две вещи можно утверждать с уверенностью. Во-первых, не вызывает сомнения страстное желание Оригена быть христианином и его вера в то, что он таковым является, другими словами он был искренне предан Иисусу Христу и полностью посвятил себя служению Ему. Во-вторых, его фактическая теология была насквозь пропитана платонизмам, причем элемент платонизма присутствовал не как глазурь на прянике или изюм в булке, которые можно убрать, но как медовый аромат, который нельзя отделить.
                          Так он был пправ, применяя иносказание или нет? Вы так и не высказали СВОЕ мнение. А если высказываться, не имея мнения, то зачем высказываться?
                          Как по-вашему, Библию следует понимать БУКВАЛЬНО или иносказательно?
                          С Любовью.
                          Вера и пришествие

                          Комментарий

                          • Евлампия
                            Гражданка Неба
                            Модератор Форума

                            • 27 April 2005
                            • 33922

                            #208
                            Сообщение от professor_
                            Так он был пправ, применяя иносказание или нет? Вы так и не высказали СВОЕ мнение. А если высказываться, не имея мнения, то зачем высказываться?
                            Я высказывала уже свое мнение об Оригне.Читайте тему с начала. А не с тех мест, к которым, по- Вашему, можно придраться.

                            Как по-вашему, Библию следует понимать БУКВАЛЬНО или иносказательно?
                            [/QUOTE]

                            Буквально. Но к этому выводу я пришла не сразу. Ориген вот, не успел...
                            "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                            Комментарий

                            • ilya481
                              спасённый грешник
                              Ко-Админ Форума

                              • 14 August 2008
                              • 7373

                              #209
                              Сообщение от Евлампия
                              Буквально. Но к этому выводу я пришла не сразу. Ориген вот, не успел...
                              Предвосхищая возможный вопрос (а он вполне может возникнуть в полемическом пылу), скажу так.

                              Сам текст и здравый рассудок, говорят о том, что, конкретно, нельзя применять прямо.

                              Ну, скажем, мы не виноградные ветви, не овечки, не семена, посеянные в почву....Это я так... на всякий случай, Серёжа...

                              Просто ваш вопрос упрощённо поставлен.
                              Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                              Комментарий

                              • Евлампия
                                Гражданка Неба
                                Модератор Форума

                                • 27 April 2005
                                • 33922

                                #210
                                Сообщение от ilya481

                                Просто ваш вопрос упрощённо поставлен.
                                А я в связи со сказанным тобой одну цитатку из книги Блеза Паскаля "Мысли" вспомнила...

                                Познание Бога без признания нашей собственной гнусности совершается от гордости.
                                Признание нашей гнусности без познания Бога совершается от отчаяния.
                                Познание Иисуса Христа вносит равновесие, так как Он показывает нам и Бога, и нашу гнусность. (с)
                                "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                                Комментарий

                                Обработка...