Деяния 2:36. Христос - творение Бога или нет?

[М. Магдалина]

Дорогая Мария!
Как вы думаете, Бог нуждался в оправдании Себя в Духе?
Насколько мне известно, первоначально (в наиболее ранних греческих рукописях) этот стих, являвшийся одним из гимнов первых христиан, начинался не со слова "Бог" ("фео'с"), а со слова "хос" - "тот", "который", "этот" (речь шла, естественно, о Иисусе Христе, Сыне Человеческом).
Что думаете?

Для чего Бог оправдывает Себя?
Как Он оправдал Себя тогда, так Он и придет опять, чтобы снова оправдать Себя.
Те, кто говорит, что он в Духе Святом и в Боге, но сил не имеет для исцелений; лиц человеческих боится, где льстит им; заповеди Божие нарушает; изделиям рук человеческих поклоняется; молится лицемерно как язычник; сам не трудится, но живет за счет прихожан, как нуждающийся в деньгах.
И разве такие люди, служат Богу? Вот таким образом и те, кто не верующие видят и спрашивают об этом, почему ваш Бог такой немощный и деньги берет?
Но Бог явится, и оправдает Себя в Духе, где негодных пастырей Он обличит и накажет, сделает великие дела, которых еще не видел, род сей людской.

[Briliant]

************
Я ведь уже показал вам через стих из Писания, что Сын Единородный есть свет этой вселенной.
И то, что весь свет во вселенной есть Он.
Так что вы зря берёте лишь плоть одного, ибо всякая плоть из Его света соделана, и звёзды, и планеты, и люди, Отцом Его.
Потому и не нужно Сына Человеческого создавать, ибо Он во всем, в этой вселенной, есть.
Так что любая душа, и Ангелов, и человеков, лишь "арендует" Его свет, дарующий им жизнь.
А вот свет Самого Сына Единородного, не сотворён, а порождён Отцом Небесным, через Духа Святого.
Понимаю, что трудно это осознать, но можно, если будете искать Истину от Единого Бога, которая открывается Духом Святым.

Цитата из Библии:

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Мф 14:33; Мк 8:29; Лк 9:20; Ин 6:69
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; Мф 11:25,27
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Лк 22:31-32; 1Петр 2:4; 1Кор 3:11
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Мф 18:18; Ин 20:23

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время
прохлады дня; Быт 3;8

Об этой Плоти в Которой Бог прогуливался по раю, идёт
речь?

Но нигде не сказано что Плоть в Которой Он прогуливался
по раю, была рождена или создана.

Для меня это пока загадка.

[Briliant]

Что вы спорите, не зная истины.

зачем же так высокомерно, Дорогая Магдалина?

я и не претендую на то что я знаю истину, вечности мало
чтобы познать Иисуса Христа, но вы как я вижу уже
познали Его, а я только познаю.

Сказано же: [1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия
тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя
Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во
славе.

я знаю что Бог явился во плоти, потому что я исповедую
Христа пришедшего во плоти.

[М. Магдалина]

зачем же так высокомерно, Дорогая Магдалина?

я и не претендую на то что я знаю истину, вечности мало
чтобы познать Иисуса Христа, но вы как я вижу уже
познали Его, а я только познаю.



я знаю что Бог явился во плоти, потому что я исповедую
Христа пришедшего во плоти.

В какой плоти?
Именно, что Он приходил 2000 лет назад? И что нам это дает? Ведь в книге нет Христа.
Там путь Христа, путь Апостола и ученика.

А Иисус Христос исповедуется, когда на человека сходит Дух от Бога и исповедует человек Иисуса Христа пришедшего в своей плоти.
Ведь Дух Сына и есть Дух!

Если говорить так, как говорят люди, что Он одесную Отца на небесах, то, как тогда можно объяснить эти слова Петра:
[Деян.3:26] Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

Зачем тогда Петр сказал, что Бог послал Сына Своего к вам?
Ведь кроме Апостолов, более никого между ними не было же?

[Briliant]

В какой плоти?
Именно, что Он приходил 2000 лет назад? И что нам это дает? Ведь в книге нет Христа.
Там путь Христа, путь Апостола и ученика.

А Иисус Христос исповедуется, когда на человека сходит Дух от Бога и исповедует человек Иисуса Христа пришедшего в своей плоти.
Ведь Дух Сына и есть Дух!

Если говорить так, как говорят люди, что Он одесную Отца на небесах, то, как тогда можно объяснить эти слова Петра:
[Деян.3:26] Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

Зачем тогда Петр сказал, что Бог послал Сына Своего к вам?
Ведь кроме Апостолов, более никого между ними не было же?

прежде чем вам отвечу Дорогая Магдалина, ответьте мне на
один вопрос:

скажите, вы допускаете что вы можете заблуждаться в своих
толкованиях?

я допускаю что могу, а вы допускаете?

[М. Магдалина]

прежде чем вам отвечу Дорогая Магдалина, ответьте мне на
один вопрос:

скажите, вы допускаете что вы можете заблуждаться в своих
толкованиях?

я допускаю что могу, а вы допускаете?

Заблуждается тот, кто в духе заблуждения. А я же за Духом Сына Божьего иду, и Он знает меня, а я знаю Его.
И Он учит меня всему и научит, как достичь совершенной любви.

[Briliant]

Заблуждается тот, кто в духе заблуждения. А я же за Духом
Сына Божьего иду, и Он знает меня, а я знаю Его.
И Он учит меня всему и научит, как достичь совершенной
любви.

Заблуждался даже Апостол Пётр, а вы значит нет?

значит мне нет нужды вам отвечать.

[Андрей Л.]

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время
прохлады дня; Быт 3;8

Об этой Плоти в Которой Бог прогуливался по раю, идёт
речь?

Но нигде не сказано что Плоть в Которой Он прогуливался
по раю, была рождена или создана.

Для меня это пока загадка.

Дорогой Briliant, мир вам!
А кто вам сказал, что Бог в Эдеме прогуливался во плоти?! Мысль конечно оригинальная, но чем же подкреплённая? Вы сделали такой вывод из-за того, что был голос Бога или, что Адам и Ева услышали, как по саду идёт Господь? Но это совсем не указывает на плоть! Звук - это восприятие нашим органом слуха звуковых волн, которые совсем не всегда происходят от механического действия (возможно и метафизическое происхождение звука).
Там ещё один ньюанс: фраза "прохлада дня" - букв.: "в ветре (евр. "руах") дня". Разве Бог не "Руах", т.е. Дух? Не Духом ли Он был в Эдеме?
Ваше мнение?

[Briliant]

Дорогой Briliant, мир вам!
А кто вам сказал, что Бог в Эдеме прогуливался во плоти?! Мысль конечно оригинальная, но чем же подкреплённая? Вы сделали такой вывод из-за того, что был голос Бога или, что Адам и Ева услышали, как по саду идёт Господь? Но это совсем не указывает на плоть! Звук - это восприятие нашим органом слуха звуковых волн, которые совсем не всегда происходят от механического действия (возможно и метафизическое происхождение звука).
Там ещё один ньюанс: фраза "прохлада дня" - букв.: "в ветре (евр. "руах") дня". Разве Бог не "Руах", т.е. Дух? Не Духом ли Он был в Эдеме?
Ваше мнение?

Мир вам, Дорогой Андрей Л.!

Дорогой Друг, честно говоря я не знаю в каком переводе
написано правее, и какому переводу более доверять.

я проверил и в Торе написано что был голос Божий, а в
Синодальном написано, что Бог прогуливался в прохладу дня.

Может здесь на форуме есть мудрые люди, и они скажут
где написано правее?


(п.с. я больше склоняюсь к Торе, хотя когда писал сообщение
о Быт 3;8, я по поспешности своей не проверил в Торе)

[piligrim2180]

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время
прохлады дня; Быт 3;8

Об этой Плоти в Которой Бог прогуливался по раю, идёт
речь?

Но нигде не сказано что Плоть в Которой Он прогуливался
по раю, была рождена или создана.

Для меня это пока загадка.

************
А разве непорочное зачатие не является тем же?
Или вознесение Сына Человеческого?
Или хождение по водам?
Разве не знаете вы:

Цитата из Библии:

26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

Так и облачение в плоть, в любое время, и возвращение в изначальное состояние Света, не более сложная трансформация для Единого Бога.
p.s.
А, для смущающих вас слов в различных вариантах перевода, обратите внимание на то, что прятались Адам и Ева вовсе не от голоса, и искал их вовсе не голос, ибо Дух Его всегда наполняет всё, и ничто не может скрыться от Единого Бога, как только от облачённого в плоть Сына Единородного.

[М. Магдалина]

Заблуждался даже Апостол Пётр, а вы значит нет?

А вы уже Апостола Петра уличили в заблуждении?
Интересно, и в чем Петр заблуждался?

[Лука]

А вы уже Апостола Петра уличили в заблуждении? Интересно, и в чем Петр заблуждался?

Петра уличил Христос, причем не один раз. Например здесь Матф.16:23 и здесь Матф.26:34. А Вы, значит, не заблуждаетесь?

[М. Магдалина]

Петра уличил Христос, причем не один раз. Например здесь Матф.16:23 и здесь Матф.26:34. А Вы, значит, не заблуждаетесь?

В то время на Петре не было еще Духа Святого. Иисус их учил , как избавится от помышлений человеческих. .
Сами помышления человеческие и есть сатана.
А в вас Лука, что уже нет помышлений человеческих?

[М. Магдалина]

Петра уличил Христос, причем не один раз. Например здесь Матф.16:23 и здесь Матф.26:34. А Вы, значит, не заблуждаетесь?

А во втором случае говорится так же не о заблуждении, а отречении, так как Господь покинул их, и силы не стало у них. Вам этого не понять Лука, так как вы, еще ни за кем не идете и не знаете, что это, быть с Господом, а за тем и без Него.
[Мк.14:27] И говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы.

[Лука]

М. Магдалина

В то время на Петре не было еще Духа Святого. Иисус их учил , как избавится от помышлений человеческих.

Избавиться от помышлений человеческих можно только после смерти. Бог дал человеку определенный человеческий способ мыслить и другого у нас нет.

Сами помышления человеческие и есть сатана.

Это где ж Вы такой чуши нахватались?

А в вас Лука, что уже нет помышлений человеческих?

Конечно есть. А у кого их нет? Помышления человеческие и у Христа были.

А во втором случае говорится так же не о заблуждении, а отречении

То есть, Вы утверждаете, что Петр трижды отрекся от Христа осознанно, а не по заблуждению? Почему же после отречения Петр "выйдя вон, плакал горько"?

Вам этого не понять Лука

Не Вам об этом судить. Прав Briliant. Если Вы еще необходимости покаяния не понимаете и не признаете, о чем с Вами говорить?