Деяния 2:36. Христос - творение Бога или нет?

[М. Магдалина]

М. Магдалина

Это не объяснение, а словоблудие. Вы перевираете Библию, а будучи уличенной, пытаетесь выкрутиться. Не красиво...

Лука, а вы себя относите к сынам Божьим?

[Йицхак]

Мир всем братьям и сёстрам в Господе!

Шолом.

Вопрос: значит ли это, что Иисус стал Господом и Христом путём приобретения этих титулов через сотворение Богом Отцом и не обладал ими изначально (от вечности)?!

Там Лука уже дал ответ, с которым я почти согласен.
Последовательность такова: Слово было Бог от начала (Иоан,1:1) и начало это не от вечности, а от начала создания этого мира (Быт,1:1).
Но далее во фразе "сделал Его Господом и Христом" Ап. Петр, на мой взгляд, просто объединил два следующих момента, не совпадающих, на мой взгляд, во времени: Слово стало Христом от создания мира (Откр,13:8), а вот Господом Слово стало, когда стало плотью (Иоан,1:14).

Сказать при этом, что Бог сотворил Слово у меня не получается: слова говорят, а не творят, да и Иисус родился, а не был сотворен.

[Андрей Л.]

Шолом.Там Лука уже дал ответ, с которым я почти согласен.
Последовательность такова: Слово было Бог от начала (Иоан,1:1) и начало это не от вечности, а от начала создания этого мира (Быт,1:1).
Но далее во фразе "сделал Его Господом и Христом" Ап. Петр, на мой взгляд, просто объединил два следующих момента, не совпадающих, на мой взгляд, во времени: Слово стало Христом от создания мира (Откр,13:8), а вот Господом Слово стало, когда стало плотью (Иоан,1:14).

Сказать при этом, что Бог сотворил Слово у меня не получается: слова говорят, а не творят, да и Иисус родился, а не был сотворен.

Йицхак, благодарю за ответ!
Мир вам!

[Лука]

Лука, а вы себя относите к сынам Божьим?

Для меня важне не к кому себя отношу я, а к кому относит меня мой Господь. Я же отношу себя к последнему из учеников моего Спасителя.

[М. Магдалина]

Для меня важне не к кому себя отношу я, а к кому относит меня мой Господь. Я же отношу себя к последнему из учеников моего Спасителя.

Скажите, а кто был последним учеником Господа? Если, правда, не секрет.
Так вы Лука, ученик?

[Лука]

Скажите, а кто был последним учеником Господа? Если, правда, не секрет. Так вы Лука, ученик?

Да - я ученик, которого Спаситель, возможно, когда-нибудь усыновит.

[М. Магдалина]

Да - я ученик, которого Спаситель, возможно, когда-нибудь усыновит.

Разъясните Лука, как это по Писанию будет выглядеть, что вы ученик Сына Божьего, но еще не усыновлены?

[piligrim2180]

Разъясните Лука, как это по Писанию будет выглядеть, что вы ученик Сына Божьего, но еще не усыновлены?

************

Цитата из Библии:

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. Мф 5:8;1Кор 13:12
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 2Кор 7:1
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1Ин 5:17
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. Ис 53:4,9;1Петр 2:22

[karim555]

Почему Иисус приступил к служению Христа только после крещения и именно в том году, почему не ранее? Почему Иисус приступил к крещению только в 30 лет? Да и излитие Святого Духа разве не помазание (напоминаю, что Христос означает - Помазанник)?

Наверное поэтому?

Цитата из Библии:

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
(Ис.7:14,15)

[Лука]

Разъясните Лука, как это по Писанию будет выглядеть, что вы ученик Сына Божьего, но еще не усыновлены?

Наберите в поисковике Библии слово "ученик" - получите более 100 ссылок. По поводу усыновления Христос сказал "Матф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." Один раз Ап.Павел сказал "Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса". Вот когда Бог нам скажет, что мы - сыны Божии, вот тогда сыновство и свершится в полной мере.
Да и первая цитата Пилигрима тоже хороша.

[Дмитрий Резник]

Но далее во фразе "сделал Его Господом и Христом" Ап. Петр, на мой взгляд, просто объединил два следующих момента, не совпадающих, на мой взгляд, во времени: Слово стало Христом от создания мира (Откр,13:8),

Слово "Христос", как известно, по-гречески означает "Помазанник". Помазанник становится помазанником не от рождения или от вечности, а от того момента, когда его помазывают. Конечно, можно говорить, что Йешуа был помазанником (Мессией) от создания мира в том же смысле, в котором Он был заклан от основания мира, то есть в планах Б-га, но на деле Он стал Помазанником тогда, когда был помазан Духом - очевидно, после крещения в Иордане, как автор темы уже упоминал.

а вот Господом Слово стало, когда стало плотью (Иоан,1:14).

Надо только не забывать, что "Господом" означает в данном контексте не "Б-гом", а "Господином". Я подозреваю, что Господином Йешуа был сделан тогда же, когда помазан. Или по воскресении, когда Ему было дано имя превыше всякого имени, согласно Фил 2.

[Андрей Л.]

Наверное поэтому?

Цитата из Библии:

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
(Ис.7:14,15)

Мир вам, karim555! Благодарю за участие в обсуждении!
То, что вы процитировали, возможно указывает на срок, т.е. когда Иисус уже был готов к служению Христа (Помазанника). А вот когда он стал Христом (или, как говорит ап. Пётр: "Бог Его сделал Христом")? Разве не в момент крещения при сошествии на Него (помазании) Святого Духа? Ваш взгляд?
Благословений!

[Итальянец]

Вопрос: значит ли это, что Иисус стал Господом и Христом путём приобретения этих титулов через сотворение Богом Отцом и не обладал ими изначально (от вечности)?!

Я думаю, что в данном случае нужно четко понимать, что речь идет не о Слове а именно об Иисусе, как воплощении Бога на земле. Именно Иисус (которого до рождения еще вообще не существовало) получил титулы Господа и Христа. И именно с момента а не "до" своего рождения на Земле. Даже лучше сказать, что с момента зачатия, а не рождения. Иисус не мог обладать этими титулами от вечности именно потому, что Иисус возник именно 2 тыс. лет назад а не был "всегда". Иисус - это имя человеческое, которое дано было родившемуся младенцу. Поэтому, всегда, когда мы говорим об Иисусе, нужно помнить 2 вещи, что это воплощение Слова, и что это также человек (которого Бог и соделал Господом и Христом).
Если нужны пояснения, могу попытаться объяснить подробней, но думаю, что общая мысль ясна.

[karim555]

Мир вам, karim555! Благодарю за участие в обсуждении!
То, что вы процитировали, возможно указывает на срок, т.е. когда Иисус уже был готов к служению Христа (Помазанника). А вот когда он стал Христом (или, как говорит ап. Пётр: "Бог Его сделал Христом")? Разве не в момент крещения при сошествии на Него (помазании) Святого Духа? Ваш взгляд?
Благословений!

Я думаю, что от начала Отец соделал Сына Христом.
На Иордане же Бог запечатлел это для людей.

И вам мир.

[Дмитрий Резник]

Я думаю, что от начала Отец соделал Сына Христом.

От какого начала? И что значит "соделал Христом"?