Деяния 2:36. Христос - творение Бога или нет?

[Андрей Л.]

Какое Его начало? Как человека? Или как Слова?

Мир вам, Дмитрий!
Ну как человека, то вроде понятно...
Как Слова.
Было ли время (или до сотворения времени), когда Слова Бога не было? Короче говоря, - начинаю путаться в словах..., - Слово имело начало, как думаете?

[piligrim2180]

А вы это СИ скажите, их 144000 помазанникам.
Я же понимаю, что сыновство наше (всякого верующего) - во Христе через веру. (Не от нас - дар Бога!)
Мир вам, piligrim2180!

************
Кто чей сын, определяет только Единый Бог, а человеку остаётся надеяться на милость Божию.
Хотя все создания дети Его, но не все к Нему идут.

Цитата из Библии:

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, Ин 13:34,15:12;1Ин 4:21
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны. Быт 4:8;Мф 23:35;Евр 11:4
13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас. Ин 15:18
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. Лев 19:17;Еф 2:5
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. Ин 15:13;Рим 5:8;Еф 5:2
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Втор 15:8;Лк 3:11;Иак 2:15

18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

[Андрей Л.]

************
Извините, что вмешиваюсь, но не может человек сам себя избрать, ибо избирает только Единый Бог, а человеку должно просить Его о милости этой.

Дорогой piligrim2180, в чём вы извиняетесь? Мы же на Форуме!
Да, ещё пришло на ум: вы молитву "Отче наш" произносите? Думаю да! А теперь подумайте, если вы (да и любой христианин) не сын Бога во Христе, то какое он имеет право вообще даже начинать эту молитву?? А ведь Христос не просто так даровал нам её...
Думаю, пока хватит об этом - тема не о том!
Мир вам!

[piligrim2180]

Дорогой piligrim2180, в чём вы извиняетесь? Мы же на Форуме!
Да, ещё пришло на ум: вы молитву "Отче наш" произносите? Думаю да! А теперь подумайте, если вы (да и любой христианин) не сын Бога во Христе, то какое он имеет право вообще даже начинать эту молитву?? А ведь Христос не просто так даровал нам её...
Думаю, пока хватит об этом - тема не о том!
Мир вам!

************
Тема, которая здесь поднята, не могла быть создана Христианином являющимся сыном Божиим, ибо не от людей открывается истина, а от Единого Бога, посредством Духа Святого.
Тем более, рассуждения о сотворении Сына Единородного, Который и назван в Писаниях Единородным.
Потому и обсуждать здесь нечего, ибо в Писаниях всё раскрыто, если не от себя их познаёте, а Святой Дух вам открывает.

Цитата из Библии:

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 1Петр 1:10

[Дмитрий Резник]

Как Слова.
Было ли время (или до сотворения времени), когда Слова Бога не было? Короче говоря, - начинаю путаться в словах..., - Слово имело начало, как думаете?

Мне ничего не известно не только о том, имело ли Слово начало, но даже о том, что это значит - что Йешуа был Словом, и вообще что значит быть Словом.
Потому что Иоан 1 - это мидраш на историю сотворения из Быт 1, где Б-г "сказал - и стало так". Б-г творит мир Своим словом. Так и в Талмуде, в трактате Авот говорится, что десятью речениями Б-г сотворил мир. И у Иоанна, по еврейской традиции, слово Б-га персонифицируется, становится Б-жьим орудием или посредником в творении. Как и Премудрость, которая персонифицируется в Притчах. Но там это просто художественный оборот, что-де "Премудрость взывает". Также и в Бытии слово Б-га - не личность и не отдельная сущность, а просто Б-г изрекает повеление. Но у Иоанна это созидающее слово Б-га уже отождествляется с Йешуа. И нет рядом Иоанна, чтобы спросить, что он имел в виду, как неличностное слово вдруг оказывается Йешуа. Может, он просто имел в виду, что тем же словом, которым Б-г сотворил мир, Он послал в этот мир Йешуа, и таким образом Его слово воплотилось в человеке. Одни догадки.

[Андрей Л.]

************
Тема, которая здесь поднята, не могла быть создана Христианином являющимся сыном Божиим, ибо не от людей открывается истина, а от Единого Бога, посредством Духа Святого.
Тем более, рассуждения о сотворении Сына Единородного, Который и назван в Писаниях Единородным.
Потому и обсуждать здесь нечего, ибо в Писаниях всё раскрыто, если не от себя их познаёте, а Святой Дух вам открывает.

Цитата из Библии:

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 1Петр 1:10

Дорогой piligrim2180! Можно поинтересоваться: а что ВЫ здесь делаете? Вы написали 3962 сообщений - зачем?! Истина же не от людей...
То, что вы судите людей и позволяете себе заявлять кто Христианин, а кто не Христианин - пусть останется на вашей совести!
Впрочем, не смотря ни на что, мира вам и благословений!

[piligrim2180]

Дорогой piligrim2180! Можно поинтересоваться: а что ВЫ здесь делаете? Вы написали 3962 сообщений - зачем?! Истина же не от людей...
То, что вы судите людей и позволяете себе заявлять кто Христианин, а кто не Христианин - пусть останется на вашей совести!
Впрочем, не смотря ни на что, мира вам и благословений!

************
И опять вы путаете, когда исполняется воля Его, а когда от себя исходит словоблудие.
Ведь сказано было:

Цитата из Библии:

26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано. Мк 4:22; Лк 8:17

27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях. 26-27: Лк 12:2-3

Цитата из Библии:

15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,

16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Гал 5:13

[Андрей Л.]

Мне ничего не известно не только о том, имело ли Слово начало, но даже о том, что это значит - что Йешуа был Словом, и вообще что значит быть Словом.
Потому что Иоан 1 - это мидраш на историю сотворения из Быт 1, где Б-г "сказал - и стало так". Б-г творит мир Своим словом. Так и в Талмуде, в трактате Авот говорится, что десятью речениями Б-г сотворил мир. И у Иоанна, по еврейской традиции, слово Б-га персонифицируется, становится Б-жьим орудием или посредником в творении. Как и Премудрость, которая персонифицируется в Притчах. Но там это просто художественный оборот, что-де "Премудрость взывает". Также и в Бытии слово Б-га - не личность и не отдельная сущность, а просто Б-г изрекает повеление. Но у Иоанна это созидающее слово Б-га уже отождествляется с Йешуа. И нет рядом Иоанна, чтобы спросить, что он имел в виду, как неличностное слово вдруг оказывается Йешуа. Может, он просто имел в виду, что тем же словом, которым Б-г сотворил мир, Он послал в этот мир Йешуа, и таким образом Его слово воплотилось в человеке. Одни догадки.

Дмитрий, благодарю за то, что поделились мыслями - теперь я знаю точно, что не я один теряюсь в догадках... Хотя тема о Слове, как мне кажется, тайна, которую нам не разрешить... Да и нужно ли?..
Вы пишете: "Может, он просто имел в виду, что тем же словом, которым Б-г сотворил мир, Он послал в этот мир Йешуа, и таким образом Его слово воплотилось в человеке" - эта мысль является основной у муслимов при объяснении темы Иса-Слово (в апологиях перед христианами). Они утверждают, что слово Аллаха не персонифицировано и звучит, как "Будь!", и этим словом создано всё и все, в т.ч. Иса...
Тут, мне кажется, одно из двух для христиан: или принять Никео-Цареград на веру или сказать как Сократ: "я знаю, что ничего не знаю" и не думать об этом вообще (по крайней мере не "изобретать колёса") - опасное и бесполезное это дело - раскладывать Божественное по полочкам...
Возможно я зря эту тему открыл?.. Что скажете?

[Briliant]

Мир всем братьям и сёстрам в Господе!

Дорогие форумчане, у меня вопрос: в книге Деяний апостолов, в 36-м стихе 2-й главы, говорится:
"Итак, пусть твёрдо знает весь дом Израиля, что Бог сделал Его и Господом, и Христом, - этого Иисуса, которого вы распяли" (перевод "Живой Поток").
"Итак, твердо знай весь дом Израилев, что и Господом и Христом сделал Его Бог, Того Иисуса, Которого вы распяли" (перевод епископа Кассиана).
Греческое слово "эпи'исэн" (в тексте - "сделал") имеет такие значения: делать, творить, сотворить, производить, исполнять.
Вопрос: значит ли это, что Иисус стал Господом и Христом путём приобретения этих титулов через сотворение Богом Отцом и не обладал ими изначально (от вечности)?!

я убеждён что здесь Апостол говорит об Иисусе Христе в
первую очередь как о Сыне Человеческом, Которого распяли
и Который был воскрешён Духом Животворящим.

Потому Апостол и говорит: сделал.

к Сыну Человеческому применимо слово: сделал, но и к Нему
применимо слово: родил. Вот как у Павла:

5;5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником,
но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
5;6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину
Мелхиседека.
5;7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес
молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан
был за Своё благоговение;
5;8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
5;9 совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником
спасения вечного,
5;10 быв наречён от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

То есть, воскресение Сына Человеческого, это есть рождение.
Но как я говорил выше, к Нему применимо и слово: сделал.

А о Сыне Божием - Слове, как сотворённом здесь не ведётся речь.

Мира вам!

[Дмитрий Резник]

Тут, мне кажется, одно из двух для христиан: или принять Никео-Цареград на веру или сказать как Сократ: "я знаю, что ничего не знаю" и не думать об этом вообще (по крайней мере не "изобретать колёса") - опасное и бесполезное это дело - раскладывать Божественное по полочкам...
Возможно я зря эту тему открыл?.. Что скажете?

Почему зря? Она стимулирует мышление.
А раскладывать по полочкам - это уже от грецких философов пошло. Евреям не свойственно было систематическое б-гословие, это же касается и авторов НЗ.

[Дмитрий Резник]

То есть, воскресение Сына Человеческого, это есть рождение.
Но как я говорил выше, к Нему применимо и слово: сделал.
А о Сыне Божием - Слове, как сотворённом здесь не ведётся речь.
Мира вам!

Хорошо замечено.

[piligrim2180]

я убеждён что здесь Апостол говорит об Иисусе Христе в
первую очередь как о Сыне Человеческом, Которого распяли
и Который был воскрешён Духом Животворящим.

Потому Апостол и говорит: сделал.

к Сыну Человеческому применимо слово: сделал, но и к Нему
применимо слово: родил. Вот как у Павла:

5;5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником,
но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
5;6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину
Мелхиседека.
5;7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес
молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан
был за Своё благоговение;
5;8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
5;9 совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником
спасения вечного,
5;10 быв наречён от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

То есть, воскресение Сына Человеческого, это есть рождение.
Но как я говорил выше, к Нему применимо и слово: сделал.

А о Сыне Божием - Слове, как сотворённом здесь не ведётся речь.

Мира вам!

************

Цитата из Библии:

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

13 Никто не восходил на небо, как только
сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Притч 30:4;Ин 6:62

Цитата из Библии:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Исх 33:20;1Ин 4:12;1Тим 6:16

[karim555]

А попроще можно, своими словами. Вы сказали, что Йешуа был Помазанником от начала. Вот я и хочу понять, что Вы имели в виду. От сотворения мира? Или раньше?

Раньше сотворения этого мира.
Например:

5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
(Иер.1:5)

А почему не понять в нормальном человеческом значении: не назначил время открыться, а именно так, как написано: назначил Йешуа быть Господином и Помазанником?

Не знаю как еще проще сказать.
Например: Весь суд отдал в руки Сына, но день суда, в кторый будет явлен Судья, знает только Отец.

[М. Магдалина]

Вы перевираете Библию, но берете на себя право судить - кто ученик Христа по книге, а кто - по Духу? Не смешите...

Я вас не сужу, упаси Господи!
Вы же сами сказали, что вы ученик, но еще не усыновлены. Так же?
А как можно тогда быть учеником, если вас не усыновил Бог, не послав вам Духа Сына Своего?
Или вы считаете себя учеником Христа по Писанию только?
Так это уже, получается, по букве, а не по Духу Сына Божьего.
И я от себя ничего не говорю, а, как и сказал Павел:
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.( Гал. 4:6-7)

Сначала помолитесь, чтобы вразумил.

И помолюсь за вас, чтобы и вас Бог вразумил.
Вы мне не безразличны.

[Briliant]

************

Цитата из Библии:

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

13 Никто не восходил на небо, как только
сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Притч 30:4;Ин 6:62

Цитата из Библии:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Исх 33:20;1Ин 4:12;1Тим 6:16

Но Дорогой брат Пилигрим, Единородный Сын, Сущий в недре
Отчем - Слово Божие, ныне пребывающее в воскресшем Сыне
Человеческом, разве я не правду говорю?


А никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын
Человеческий, Сущий на небесах - это место я рассматриваю
как после воскресения Сына Человеческого, неужели это место
нужно рассматривать как до воскресения?