Деяния 2:36. Христос - творение Бога или нет?

[М. Магдалина]

Но Дорогой брат Пилигрим, Единородный Сын, Сущий в недре
Отчем - Слово Божие, ныне пребывающее в воскресшем Сыне
Человеческом, разве я не правду говорю?


А никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын
Человеческий, Сущий на небесах - это место я рассматриваю
как после воскресения Сына Человеческого, неужели это место
нужно рассматривать как до воскресения?

А разве Иисус не именуется: Христом, Господом, Сыном Человеческим, Словом, Богом, Сущим, Сыном Божьим, Пророком, Спасителем, жизнью, хлебом, путем, истиной, Отцом и человеком.
Он Сам есть Все!

[Briliant]

А разве Иисус не именуется: Христом, Господом, Сыном
Человеческим, Словом, Богом, Сущим, Сыном Божьим,
Пророком, Спасителем, жизнью, хлебом, путем, истиной,
Отцом и человеком.
Он Сам есть Все!

Всё дело в том, Дорогая Магдалина, что я считаю что Сын
Человеческий был сотворён, создан.

Как Адам был сотворён, так и второй Адам был сотворён,
но в первом Адаме был дух человеческий, а во втором
Адаме был и есть Дух Христов - Дух Животворящий.

Слово Божие - не было сотворено, а в начале рождено.

[Лука]

М. Магдалина

Вы же сами сказали, что вы ученик, но еще не усыновлены.

Не совсем. Я - ученик, а усыновлен ли я знает только Отец Небесный. С моей стороны говорить о моем сыновстве было бы нескромно.

А как можно тогда быть учеником, если вас не усыновил Бог, не послав вам Духа Сына Своего?

Не вижу смысла копаться в этих словесных хитросплетениях. Как отношусь к Богу я - знаю, кто я Богу - знает Он. Все.

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!' Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.( Гал. 4:6-7)

Об учениках здесь ничего не сказано. И не думаю, что фаетазирование на эту тему уместно.

И помолюсь за вас, чтобы и вас Бог вразумил.

Спасибо. Но я вразумлением Божиим не обделен.

Вы мне не безразличны.

И за это спасибо.

[М. Магдалина]

Всё дело в том, Дорогая Магдалина, что я считаю что Сын
Человеческий был сотворён, создан.

Как Адам был сотворён, так и второй Адам был сотворён,
но в первом Адаме был дух человеческий, а во втором
Адаме был и есть Дух Христов - Дух Животворящий.

Слово Божие - не было сотворено, а в начале рождено.

Как Он мог быть сотворен, Он был всегда.

[Ин.1:1] В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
[Ин.8:58] Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
[Откр.1:10] Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

Он Безначальный, Бесконечный и Непорожденный и включающий в Себя все и во всем!

[Briliant]

Как Он мог быть сотворен, Он был всегда.

[Ин.1:1] В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
[Ин.8:58] Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
[Откр.1:10] Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

Он Безначальный, Бесконечный и Непорожденный и включающий в Себя все и во всем!

Отец Безначальный;

Сын рождён в начале;

всё остальное создания, в том числе Сын Человеческий.

[piligrim2180]

Но Дорогой брат Пилигрим, Единородный Сын, Сущий в недре
Отчем - Слово Божие, ныне пребывающее в воскресшем Сыне
Человеческом, разве я не правду говорю?


А никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын
Человеческий, Сущий на небесах - это место я рассматриваю
как после воскресения Сына Человеческого, неужели это место
нужно рассматривать как до воскресения?

************
И до и после.
Писания, иногда, нужно прочитывать, прежде чем своё толкование давать.

Цитата из Библии:

61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?

62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? Мф 26:64;Ин 3:13;Еф 4:8
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Рим 8:2;2Кор 3:6

64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. Мк 2:8;Ин 2:24
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. Ин 3:27
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. Мф 16:16;Мк 8:29;Лк 9:20
70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Лк 6:13
71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.

[Orly]

Благодарю за ответ, Orly!
Вы православная?

Да, и исповедую православный символ веры со словами:
"Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша..."

Благословений!

[Briliant]

************
И до и после.
Писания, иногда, нужно прочитывать, прежде чем своё толкование давать.

Цитата из Библии:

61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?

62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? Мф 26:64;Ин 3:13;Еф 4:8
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Рим 8:2;2Кор 3:6

64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. Мк 2:8;Ин 2:24
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. Ин 3:27
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. Мф 16:16;Мк 8:29;Лк 9:20
70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Лк 6:13
71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.

Дорогой брат Пилигрим, по моему я догадываюсь что
вы хотите до меня донести:

И Слово стало Плотию....

то есть, Слово Которое стало Плотию сошло с небес,
и тем самым Плоть Христа не могла быть создана,
а рождена от Духа Святого?

Тогда получается что Слово Которое стало Плотию
стало пребывать после зачатия в Деве Марии, то есть
в Младенце Иисусе пребывает Дух Христов, а Плоть Его
Слово ставшее Плотью не было создано?
.................................................. .................................................. ......

Тут есть один ньюанс, который как я думаю должен
озвучить:
1: я полагаю что Плоть Христова не простая плоть, как
может показаться на первый взгляд, всё дело в том что я
думаю во Плоти Христовой соединились два создания:
Ангельское и человеческое. То есть, Плоть Христова - это
есть Плоть Ангела Господня и семени Авраамова.

То есть, что я хочу этим сказать?

Отец - Любовь.
Сын Божий - Дух Христов - Благодать.
Ангел Господень - есть абсолютный закон Божий - Тора.
Сын Человеческий - семя Авраамово.
.................................................. .................................................. .........
2: Теперь читаем цитаты:
Слушайте Меня, острова, и внимайте народы дальние:
Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери называл
имя Моё; и СОДЕЛАЛ, уста Мои как острый меч; тению руки
Своей покрывал Меня, и СОДЕЛАЛ, Меня стрелою изострённою;
в колчане Своём хранил Меня; и сказал Мне: Ты раб Мой,
Израиль, в тебе Я прославлюсь;
Ис 49;1-2-3

так говорит Аминь, свидетель верный, начало СОЗДАНИЯ
Божия; Отк 3;14

.................................................. .................................................. ...........
3:Теперь вспомним Апостола Павла, когда он сказал:
Ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно;

Это значит что во плоти Христовой соединились Ангелы и
человеки, все те кто составит Тело Божие в Царствии
Небесном.

Ещё не надо забывать что Ангела Господня тоже зовут -
- Слово Божие, и что Он был мёртв и се жив, и что Он и стал
Словом Которое стало Плотию, и эту же Плоть составило
семя Авраамово. А Дух Христов изначально пребывал во Плоти
Своей, а Дух Отца только после Помазания.
.................................................. .................................................. ................
4:Теперь о Теле Христовом:

Везде сказано что Тело Христово созидается, а не рождается.
.................................................. .................................................. ................

[piligrim2180]

Дорогой брат Пилигрим, по моему я догадываюсь что
вы хотите до меня донести:

И Слово стало Плотию....

то есть, Слово Которое стало Плотию сошло с небес,
и тем самым Плоть Христа не могла быть создана,
а рождена от Духа Святого?

Тогда получается что Слово Которое стало Плотию
стало пребывать после зачатия в Деве Марии, то есть
в Младенце Иисусе пребывает Дух Христов, а Плоть Его
Слово ставшее Плотью не было создано?
.................................................. .................................................. ......

Тут есть один ньюанс, который как я думаю должен
озвучить:
1: я полагаю что Плоть Христова не простая плоть, как
может показаться на первый взгляд, всё дело в том что я
думаю во Плоти Христовой соединились два создания:
Ангельское и человеческое. То есть, Плоть Христова - это
есть Плоть Ангела Господня и семени Авраамова.

То есть, что я хочу этим сказать?

Отец - Любовь.
Сын Божий - Дух Христов - Благодать.
Ангел Господень - есть абсолютный закон Божий - Тора.
Сын Человеческий - семя Авраамово.
.................................................. .................................................. .........
2: Теперь читаем цитаты:
Слушайте Меня, острова, и внимайте народы дальние:
Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери называл
имя Моё; и СОДЕЛАЛ, уста Мои как острый меч; тению руки
Своей покрывал Меня, и СОДЕЛАЛ, Меня стрелою изострённою;
в колчане Своём хранил Меня; и сказал Мне: Ты раб Мой,
Израиль, в тебе Я прославлюсь;
Ис 49;1-2-3

так говорит Аминь, свидетель верный, начало СОЗДАНИЯ
Божия; Отк 3;14

.................................................. .................................................. ...........
3:Теперь вспомним Апостола Павла, когда он сказал:
Ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно;

Это значит что во плоти Христовой соединились Ангелы и
человеки, все те кто составит Тело Божие в Царствии
Небесном.

Ещё не надо забывать что Ангела Господня тоже зовут -
- Слово Божие, и что Он был мёртв и се жив, и что Он и стал
Словом Которое стало Плотию, и эту же Плоть составило
семя Авраамово. А Дух Христов изначально пребывал во Плоти
Своей, а Дух Отца только после Помазания.
.................................................. .................................................. ................
4:Теперь о Теле Христовом:

Везде сказано что Тело Христово созидается, а не рождается.
.................................................. .................................................. ................

************
Это лишь ваши толкования Писаний.
Облечься в тело, не значит создавать это тело, ибо всё во вселенной есть свет, и все тела, и земные и небесные, также состоят из света.
Это созданий нужно прежде создать, а тому, Кто от начала вселенной в ней пребывал, по воле Отца Своего Небесного, не нужно создаваться, чтобы обрести любую плоть, какая угодна будет Отцу Его.
Ведь весь свет этой вселенной и есть Сын Единородный.
Иначе никак вы не сможете пребывать в Сыне.

Цитата из Библии:

46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. Ин 3:19

[Briliant]

************
Это лишь ваши толкования Писаний.
Облечься в тело, не значит создавать это тело, ибо всё во вселенной есть свет, и все тела, и земные и небесные, также состоят из света.
Это созданий нужно прежде создать, а тому, Кто от начала вселенной в ней пребывал, по воле Отца Своего Небесного, не нужно создаваться, чтобы обрести любую плоть, какая угодна будет Отцу Его.
Ведь весь свет этой вселенной и есть Сын Единородный.
Иначе никак вы не сможете пребывать в Сыне.

Цитата из Библии:

46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. Ин 3:19

так а я и не говорю что это не мои толкования Дорогой брат
Пилигрим, и уж тем более не говорю чтобы верили моим
толкованиям.

я верю в Иисуса Христа и ищю познания Его в Слове Его, но
пока не могу понять:

как Сын Человеческий мог быть рождён в начале вместе со
Словом Божием?

И как плоть могла попасть на небеса? для меня это загадка

[piligrim2180]

так а я и не говорю что это не мои толкования Дорогой брат
Пилигрим, и уж тем более не говорю чтобы верили моим
толкованиям.

я верю в Иисуса Христа и ищю познания Его в Слове Его, но
пока не могу понять:

как Сын Человеческий мог быть рождён в начале вместе со
Словом Божием?

И как плоть могла попасть на небеса? для меня это загадка

************
Я ведь уже показал вам через стих из Писания, что Сын Единородный есть свет этой вселенной.
И то, что весь свет во вселенной есть Он.
Так что вы зря берёте лишь плоть одного, ибо всякая плоть из Его света соделана, и звёзды, и планеты, и люди, Отцом Его.
Потому и не нужно Сына Человеческого создавать, ибо Он во всем, в этой вселенной, есть.
Так что любая душа, и Ангелов, и человеков, лишь "арендует" Его свет, дарующий им жизнь.
А вот свет Самого Сына Единородного, не сотворён, а порождён Отцом Небесным, через Духа Святого.
Понимаю, что трудно это осознать, но можно, если будете искать Истину от Единого Бога, которая открывается Духом Святым.

Цитата из Библии:

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Мф 14:33; Мк 8:29; Лк 9:20; Ин 6:69
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; Мф 11:25,27
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Лк 22:31-32; 1Петр 2:4; 1Кор 3:11
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Мф 18:18; Ин 20:23

[g14]

[Пс.2:6] "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.

Разве здесь о Воскресении Христа говорится? Здесь говориться, что Сын получает наследство от Отца.

Ап. Павел трактовал эту фразу довольно далеко от первоначального смысла, "родил" - как "воскресил":

Цитата из Библии:

32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
(Деян.13:32,33)

[Дмитрий Резник]

Раньше сотворения этого мира.
Например:

ну так эта цитата из Иеремии и говорит как раз о том, что Б-г предназначил Иеремию во пророки еще до его рождения, в смысле запланировал. Но объективно Иеремия стал пророком тогда, когда Б-г призвал его на это служение.
Так и Йешуа на деле стал помазанником тогда, когда был помазан. Хотя план у Б-га насчет Йешуа существовал до создания мира.
Я думаю, если Вы так понимаете, то мы об одном говорим.

[М. Магдалина]

Отец Безначальный;

Сын рождён в начале;

всё остальное создания, в том числе Сын Человеческий.

Что вы спорите, не зная истины.
Сказано же: [1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

[Андрей Л.]

Что вы спорите, не зная истины.
Сказано же: [1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Дорогая Мария!
Как вы думаете, Бог нуждался в оправдании Себя в Духе?
Насколько мне известно, первоначально (в наиболее ранних греческих рукописях) этот стих, являвшийся одним из гимнов первых христиан, начинался не со слова "Бог" ("фео'с"), а со слова "хос" - "тот", "который", "этот" (речь шла, естественно, о Иисусе Христе, Сыне Человеческом).
Что думаете?