Деяния 2:36. Христос - творение Бога или нет?

[Андрей Л.]

Мир всем братьям и сёстрам в Господе!

Дорогие форумчане, у меня вопрос: в книге Деяний апостолов, в 36-м стихе 2-й главы, говорится:
"Итак, пусть твёрдо знает весь дом Израиля, что Бог сделал Его и Господом, и Христом, - этого Иисуса, которого вы распяли" (перевод "Живой Поток").
"Итак, твердо знай весь дом Израилев, что и Господом и Христом сделал Его Бог, Того Иисуса, Которого вы распяли" (перевод епископа Кассиана).
Греческое слово "эпи'исэн" (в тексте - "сделал") имеет такие значения: делать, творить, сотворить, производить, исполнять.
Вопрос: значит ли это, что Иисус стал Господом и Христом путём приобретения этих титулов через сотворение Богом Отцом и не обладал ими изначально (от вечности)?!

[Вячеслав Цуркан]

Нет. Это то же самое что и "Слово через которое всё начало быть".
То есть именно Христос Творил Землю и ангелов и другие миры.

[Попутчик]

Мир всем братьям и сёстрам в Господе!

Дорогие форумчане, у меня вопрос: в книге Деяний апостолов, в 36-м стихе 2-й главы, говорится:
"Итак, пусть твёрдо знает весь дом Израиля, что Бог сделал Его и Господом, и Христом, - этого Иисуса, которого вы распяли" (перевод "Живой Поток").
"Итак, твердо знай весь дом Израилев, что и Господом и Христом сделал Его Бог, Того Иисуса, Которого вы распяли" (перевод епископа Кассиана).
Греческое слово "эпи'исэн" (в тексте - "сделал") имеет такие значения: делать, творить, сотворить, производить, исполнять.
Вопрос: значит ли это, что Иисус стал Господом и Христом путём приобретения этих титулов через сотворение Богом Отцом и не обладал ими изначально (от вечности)?!

Сложное ты задал ihaveadream. Попробуй вместить.
Многие люди из Писания поняли, что Иисус от начала был Господом. Но в Деяниях почему-то Апостол говорит, что Бог Его как бы только соделал Господом и Христом. В чем же вопрос? В том, что Иисус истинно от начала был Тем, Кем и является сейчас. Он же и есть Бог.
[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
То есть, Сам Бог создал Себе плоть, но рожденную через чрево какую имеем мы. У Него была иная плоть, та, которая не подвержена тлению и ее Он не мог здесь оставить, так она не из мира сего. Его плоть пришла из Вышины.
То Он принял вид раба, то есть наш вид, человеческий.
[Флп.2:7] но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
То есть, Бог стал малым человеком, родившись в сенях для загона скота. Чем и показал нам, что Он может из Бога Великого, стать человеком малым. Вот почему Ему и говорили: Ты, будучи человек, а называешь Себя Богом. Хотя это так и было по истине.
Но для чего это Он все сделал?
Он показал нам путь Собой, как мы должны идти от человека, до Бога. Он же не зря сказал: Я сказал: Вы боги.
[Рим.8:29] Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
И будет так, что придет человек в кончине века и в нем будет Дух Сына Божьего, и мир не примет его и скажут ему: Как ты человек, а делаешь себя Богом. И Бог тому человеку так же даст детей Своих, друзей ему и именует их Бог по имени Апостолы, где и опять пойдут они свидетельствовать по земле.
И скажут: Бог соделал сего человека Господом и Христом.

[Андрей Л.]

Нет. Это то же самое что и "Слово через которое всё начало быть".
То есть именно Христос Творил Землю и ангелов и другие миры.

Шабат шалом, брат!
Вячеслав, ну, а если непредвзято?.. Если объективно?
Ну совсем это не то же самое! Вы пишете: "Это то же самое что и "Слово через которое всё начало быть"". Вы пишете о творении через Слово, в Деян. 2:36 же говорится о сущности Иисуса Христа. Это разные плоскости.
Евреям 13:8 - "Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки - Тот же" (пер. Кассиана), то есть, Он не изменяем. Поэтому, если Он - Сын, - то рождается предвечно от Отца, или не так? Не случайно же эту формулировку приняли отцы церкви? Он не мог стать Сыном во времени. Если Он - Бог, - то не подвержен изменениям! И если Он воплотился, то не перестал быть Богом, но, всего лишь, "уничижил Себя, приняв образ раба, быв в подобии человеческом и по виду став как человек" (Флп. 2:7, пер. Кассиана). Так ведь?
Ну а теперь сравните с Деян. 2:36! Написано ведь чёрным по белому "Господом и Христом сделал Его Бог" - значит, до определённого момента Он Господом и Христом не был?
В общем, если не включать догматически-предубеждённый аппарат головного мозга, а постараться соображать объективно, то не всё так просто!

Да, и ещё, вы пишете: "То есть именно Христос Творил Землю и ангелов и другие миры". Обоснуйте это Писаниями, пожалуста! Где написано, что творил Сын? Творил Отец, но "в" Сыне и "через", "для" Сына силой Святого Духа! Разве не так?

Мир вам!

[Андрей Л.]

Сложное ты задал ihaveadream. Попробуй вместить.

Да уж постараюсь!


Многие люди из Писания поняли, что Иисус от начала был Господом. Но в Деяниях почему-то Апостол говорит, что Бог Его как бы только соделал Господом и Христом. В чем же вопрос? В том, что Иисус истинно от начала был Тем, Кем и является сейчас. Он же и есть Бог.
[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Попутчик, нет слова "Бог" в наиболее древних рукописях! Есть греческое слово "хос" - "который", "этот", "тот"...


То есть, Сам Бог создал Себе плоть, но рожденную через чрево какую имеем мы. У Него была иная плоть, та, которая не подвержена тлению и ее Он не мог здесь оставить, так она не из мира сего. Его плоть пришла из Вышины.
То Он принял вид раба, то есть наш вид, человеческий.
[Флп.2:7] но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
То есть, Бог стал малым человеком, родившись в сенях для загона скота. Чем и показал нам, что Он может из Бога Великого, стать человеком малым. Вот почему Ему и говорили: Ты, будучи человек, а называешь Себя Богом. Хотя это так и было по истине.
Но для чего это Он все сделал?
Он показал нам путь Собой, как мы должны идти от человека, до Бога. Он же не зря сказал: Я сказал: Вы боги.
[Рим.8:29] Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
И будет так, что придет человек в кончине века и в нем будет Дух Сына Божьего, и мир не примет его и скажут ему: Как ты человек, а делаешь себя Богом. И Бог тому человеку так же даст детей Своих, друзей ему и именует их Бог по имени Апостолы, где и опять пойдут они свидетельствовать по земле.
И скажут: Бог соделал сего человека Господом и Христом.

Ага, стопудово! Вы пишете: "а делаешь себя Богом" - сравните с Быт. 3:5, 2 Фес. 2:4. Решите дерзнуть? Не завидую.
Различайте "боги" в Пс. 81:6; Ин. 10:34-35 и "Бог". Вы ж вчитайтесь о чём говорил Христос! Он цитировал псалом, в котором Бог называет судей Израиля "богами" ("элохим"), то есть судьи были наделены определённой силой и властью от Всевышнего и в какой-то мере представляли власть Бога судить в народе. О Моисее так же сказано, что он будет "элохим" для фараона - Исх. 7:1, например. Значит ли это, что и судьи народа Израиля, и Моисей, были Богами??? Нет, они просто напросто, по воле Всесильного, были Его представителями, наделёнными Богом определённой силой или властью перед людьми. Не забывайте, что слово "элохим" - это множественное от "элоах", которое, в свою очередь, происходит от "эль" - сила.

Почитайте, пожалуста, мой ответ Вячеславу Цуркану!

Мир вам, Попутчик!

[Лука]

Вопрос: значит ли это, что Иисус стал Господом и Христом путём приобретения этих титулов через сотворение Богом Отцом и не обладал ими изначально (от вечности)?!

Отец, Сын и Святой Дух - ипостаси (Лица) Единого Бога, которые действуют в соответстви с Его волей. Этот мир и человек в нем были сотворены, а т.к. Гсподство предполагает не только субъект, но и объект господствования, Христос в Библии назван "от начала Сущим". То есть Сущим (Богом), но не от своего начала, а от начала мира сего. Следовательно, Господом и Христом Иисус (ипостась Бога) был (соделан, назначен, уполномочен) не от вечности, а изначально т.е. от начала этого мира. Но это никак не влияет на то, что Христос - Бог, единый и бессмертный.

[nicko]

Мир всем братьям и сёстрам в Господе!

Дорогие форумчане, у меня вопрос: в книге Деяний апостолов, в 36-м стихе 2-й главы, говорится:
"Итак, пусть твёрдо знает весь дом Израиля, что Бог сделал Его и Господом, и Христом, - этого Иисуса, которого вы распяли" (перевод "Живой Поток").
"Итак, твердо знай весь дом Израилев, что и Господом и Христом сделал Его Бог, Того Иисуса, Которого вы распяли" (перевод епископа Кассиана).
Греческое слово "эпи'исэн" (в тексте - "сделал") имеет такие значения: делать, творить, сотворить, производить, исполнять.
Вопрос: значит ли это, что Иисус стал Господом и Христом путём приобретения этих титулов через сотворение Богом Отцом и не обладал ими изначально (от вечности)?!

Христос - рождён прежде всех веков, Иисус - сотворён (сделан) во времени, для соединениия плоти и Духа, человека и Бога, Иисуса Христа, для пришествия Христа во плоти...
А так, как Бог всё предопределяет заранее, то и Иисус, "сделанный" из человеческой плоти (кстати точно такой-же как и у нас с Вами) и Духа Сына Божьего, заранее (от вечности) был предопределён к обладанию этими титулами. Но в мире, это обладание, проявилось конечно же от момента Его рождения во плоти, вернее от зачатия

[Orly]

Христос-Сын Бога рожденный, а не сотворенный.

[ahmed ermonov]

Христос -сущий от начало. А Бог -Сущий (без начало и конца!)
Однозначно Христос творение Бога и слуга Его. Конечно он особый, поэтому единородный, но от состояния сыновства Богу никто не станет Богом- Отцом!
Все сотворено Богом и только по Его хотению существует. Христос тот, кого Бог поддержал по максимуму, которое возможно в этом мире, и в этой плоти человека...
Мир!

[Вячеслав Цуркан]

Да, и ещё, вы пишете: "То есть именно Христос Творил Землю и ангелов и другие миры". Обоснуйте это Писаниями, пожалуста! Где написано, что творил Сын? Творил Отец, но "в" Сыне и "через", "для" Сына силой Святого Духа! Разве не так?

Мир вам!

Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть.-Иоан.1:3
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришёл к своим, и свои его не приняли.-Иоан.1:10,11.
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли. господства ли, начальства ли, власти ли, всё Им и для Него создано;-Кол.1:16

[Попутчик]

Ага, стопудово! Вы пишете: "а делаешь себя Богом" - сравните с Быт. 3:5, 2 Фес. 2:4. Решите дерзнуть? Не завидую.
Различайте "боги" в Пс. 81:6; Ин. 10:34-35 и "Бог". Вы ж вчитайтесь о чём говорил Христос! Он цитировал псалом, в котором Бог называет судей Израиля "богами" ("элохим"), то есть судьи были наделены определённой силой и властью от Всевышнего и в какой-то мере представляли власть Бога судить в народе. О Моисее так же сказано, что он будет "элохим" для фараона - Исх. 7:1, например. Значит ли это, что и судьи народа Израиля, и Моисей, были Богами??? Нет, они просто напросто, по воле Всесильного, были Его представителями, наделёнными Богом определённой силой или властью перед людьми. Не забывайте, что слово "элохим" - это множественное от "элоах", которое, в свою очередь, происходит от "эль" - сила.

Почитайте, пожалуста, мой ответ Вячеславу Цуркану!

Мир вам, Попутчик!

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Иисус пред иудеями сказал о Себе, взяв строки Псалма Асафа, где и сказал им об этом. Слова, исходящие из уст не определяют с малой или с большой буквы сказано слово. Было сказано слово: Боги или ( боги), но с какой буквы с большой или малой, уста же не определяют. И мало ли, кто с какой буквы это слово нанесет на бумагу.
Тогда с твоих слов получается, что Иисус сказал о Себе не истинно?

[Андрей Л.]

Отец, Сын и Святой Дух - ипостаси (Лица) Единого Бога, которые действуют в соответстви с Его волей. Этот мир и человек в нем были сотворены, а т.к. Гсподство предполагает не только субъект, но и объект господствования, Христос в Библии назван "от начала Сущим". То есть Сущим (Богом), но не от своего начала, а от начала мира сего. Следовательно, Господом и Христом Иисус (ипостась Бога) был (соделан, назначен, уполномочен) не от вечности, а изначально т.е. от начала этого мира. Но это никак не влияет на то, что Христос - Бог, единый и бессмертный.

Лука, благодарю вас за конкретный и логичный ответ!
Есть над чем подумать, спасибо!
Мир вам!

[Андрей Л.]

Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть.-Иоан.1:3
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришёл к своим, и свои его не приняли.-Иоан.1:10,11.
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли. господства ли, начальства ли, власти ли, всё Им и для Него создано;-Кол.1:16

Вячеслав, мир вам!
И всё же, при всём уважении к вам, не могу согласиться с вашими аргументами, точнее - с приведёнными цитатами: первые две так и говорят, что всё творилось "через Него" (в смысле Сына), а последняя цитата - ошибка Синодального перевода - на греческом не "Им создано", а "в Нём было создано всё" (греч.: "эн ауто' экти'сфи та па'нта"), как я вам ранее и писал. Сын самостоятельно ничего не творил. Творил Отец через Сына посредством Святого Духа.
Не согласны - покажите обратное!
Благословений!

[Андрей Л.]

Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть.-Иоан.1:3
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришёл к своим, и свои его не приняли.-Иоан.1:10,11.
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли. господства ли, начальства ли, власти ли, всё Им и для Него создано;-Кол.1:16

Да и не нужно красным выделять - я и так все вижу, всё читаемо.
А то кроваво как-то выглядит...
Мир вам!

[Андрей Л.]

Христос-Сын Бога рожденный, а не сотворенный.

Милая Орли, прямо рука не поднимается, чтобы написать что-то перечащее такой красавице!
Но, как говорится, истина дороже! Получается, что Пётр оговорился? "Эпи'исэн" - как ни крути - "сотворил"! К тому же, я думаю, Пётр тщательно подбирал слова, ну или они были инспирированы Святым Духом - по большому счёту сути дела не меняет - сказано, что сказано!
Мира и благословений от Всевышнего!