Матф.21:5 на ослице и на молодом осле: одновременно на двух сидел???

[Orly]

Сия, то селение, о котором пишет Марк в 11:2, не Вифания? Вифания, или Бейт-ания на арамите, означает Дом-бедности.
Из Дома-бедности привели апостолы осленка Машиаху.

Мне интересно другое. Где они нашли БЕЛОГО ослика? Не подумайте, что в наших палестинах белых ослов пруд пруди,-их у нас столько же, сколько у вас белых ворон.

Но самое главное то, что осел/хамор одного корня со словом материя/хомер. Серая наша материя, в образе осла (а местами и черная, и лишь чуть-чуть,-на брюшке и носу,-белая) должна была преобразиться под Христом в совершенно белую.

Scia, хорошо, что я Вас застала. У меня еще к Вам, как к знатоку греческого, мучающий меня вопрос. Что означает слово АФИКОМАН? Впрочем, этот вопрос относится к Песаху/Пасхе,-пойду спрошу у Вас в той теме.

[Scia]

...
Scia, хорошо, что я Вас застала. У меня еще к Вам, как к знатоку греческого, мучающий меня вопрос. Что означает слово АФИКОМАН? Впрочем, этот вопрос относится к Песаху/Пасхе,-пойду спрошу у Вас в той теме.

Моё знание греческого не далее словаря и парочки учебников. Неплохо посмотреть на сам текст, где находится это слово похожее и на существительное женского рода в аккузативе, и чем-то на глагол с приставкой аф-. В словаре вроде ничего нет. Да и вариантов как на греческом может быть написано это слово многовато: через фи или тхету; через иоту, эту или ю-псилон; через о-микрон или омегу. И так дальше, в смысле уже образования самих глагольных форм..
-----------------


Полазил в сети - материал о происхождении слова скуден. Смотрите здесь

(34) Афикоман этимологически это слово связано с греческим επιχωμον, означающим нечто относящееся к трапезе или праздненству. Служит указанием на десертный стол, предлагавшийся в древности гостям после того, как основная часть трапезы была завершена.

Опять же, в словарях Дворецкого и Вейсмана этого слова нет.

[Orly]

Моё знание греческого не далее словаря и парочки учебников. Неплохо посмотреть на сам текст, где находится это слово похожее и на существительное женского рода в аккузативе, и чем-то на глагол с приставкой аф-. В словаре вроде ничего нет. Да и вариантов как на греческом может быть написано это слово многовато: через фи или тхету; через иоту, эту или ю-псилон; через о-микрон или омегу. И так дальше, в смысле уже образования самих глагольных форм..
-----------------


Полазил в сети - материал о происхождении слова скуден. Смотрите здесь Опять же, в словарях Дворецкого и Вейсмана этого слова нет.

Огромное спасибо, Scia.
Просто вот-вот грядет Песах, а следом через несколько дней-Пасха.
Во время пасхального вечерника существует обычай ломать одну мацу, т.е. сухую пресную хлебную лепешку (аналог в Новом Завете: преломление хлеба Христом на тайной вечере). Одну половинку мацы едят с горькими травами, а вторую половинку прячут в доме. В конце вечерника дети ищут эту половину и тот, кто найдет, получает приз.
Так вот эта спрятанная половинка хлеба и называется афикоман. Я спрашивала у израильтян, что означает слово. Толком никто не знает. Все знают, что греческое, но каждый объясняет по-разному: и "убрать порции", и "десерт", и "переход с одного места на другое", и "конец". Одно значение мне показалось любопытным: "он пришел" (в смысле Мессия).

[Дмитрий Резник]

Моё знание греческого не далее словаря и парочки учебников. Неплохо посмотреть на сам текст, где находится это слово похожее и на существительное женского рода в аккузативе, и чем-то на глагол с приставкой аф-. В словаре вроде ничего нет. Да и вариантов как на греческом может быть написано это слово многовато: через фи или тхету; через иоту, эту или ю-псилон; через о-микрон или омегу. И так дальше, в смысле уже образования самих глагольных форм..
-----------------

Полазил в сети - материал о происхождении слова скуден. Смотрите здесь Опять же, в словарях Дворецкого и Вейсмана этого слова нет.

Это слово - афикнеомай. Афикомэн - я пришел. У Вейсмана это слово есть, у Дворецкого не смотрел, но уверен, что должно быть.

[Scia]

Это слово - афикнеомай. Афикомэн - я пришел. У Вейсмана это слово есть, у Дворецкого не смотрел, но уверен, что должно быть.

Точно! И как я его только просмотрел Но со мной бывает и не такое.

ἀφ-ικνέομαι, ион. ἀπικνέομαι
приходить, прибывать ;
доходить, достигать, попадать;
вступать; ἀ. τινι ἐς ἔχθος и δι᾽ ἔχθρας вступать во враждебные отношения, начать враждовать с кем-л.;
постигать;
возвращаться..

ἀφ-ῐκόμην aor. act. и med.

Тем не менее, суть сказанного мной тем же днём об этом же, но в другой теме, не меняется (так, чтобы кардинально ). Сам по себе аорист неправильного глагола (5-й класс, первое лицо, sing.) не допускает наличия в конце слова АФИКОМАН Альфы. Тогда как презенс глагола ἥκω (в восточном - Византийском, сирийском - прочтении ико и этот же глагол с приставкой ἀφ-ήκω, подразумевается, скорее всего, возвращение) допускает перфектное прочтение: "я уже пришёл (в виде хлеба? Ср. Ин 6:47-51), возвратился, и присутствую среди вас, в вас": АФ-ИКО МАН, где "ман" (созвучно иврит. מָן) - утвердительная частица μήν, дорическая μάν (ставится в предложении на втором месте) в значении "аминь" действительно, истинно. Получается, что "Аф-ико ман!" - это краткое выразительное предложение, возглас.

Стоп! Не от этого ли глагола, основа которого ик, пошло поверие, что если, говоря о ком, начнёшь при этом икать, то... Ну вы знаете что

[Сапсан]

ну тогда просьба знатокам перевести греческий текст Мф.28:1

[Scia]

Про Марию

ну тогда просьба знатокам перевести греческий текст Мф.28:1

Если по-обиходному, то "После недели (которая завершается субботой) на рассвете в первый день недели (ранним утром воскресенья) пришла Мариам Магдалина и другая Мария посмотреть гробницу."

______________________________

Mt 28:1

Цитата из Библии:

Ὀψὲ δὲ σαββάτων, τῇ ἐπιφωσκούσῃ εἰς µίαν σαββάτων, ἦλθεν
Μαριὰμ ἡ Μαγδαληνὴ καὶ ἡ ἄλλη Μαρία θεωρῆσαι τὸν τάφον.

В Евангелии по Матфею в стихах 27:61 и 28:1 имеется странность мысли одного и того же характера. Создаётся впечатление, что в них выражена мысль не про двух женщин, но про две сущности одной и той же женщины, которая вошла в историю под именем Мария Магдалина. На это указывает следующие чисто логические взаимодополняющиеся в стихах моменты:

1) С виду одинаковые имена, на тождестве которых построены рассматриваемые стихи, написаны умышлено по-разному -- в несклоняемом Μαριὰμ (Матфей 11:7) и склоняемом Μαρία (Еф. 4:14) вариантах. Казалось бы, что этот факт свидетельствует как раз против мысли о том, что здесь говорится о одной и той же персоне. Только вот последняя буковка μ в первом имени привносит мысль о внутренней сущности человека, которая подлежит по замыслу Всевышнего самосовершенству (последняя буковка в имени - М, выражает не только каббалическое знание о Мем конечной, закрытой,- выражающей это самое совершенство, к которому продвигается сознательно человек, - но и по сути представляет абриввиатуру самого прозвища Магдалина, - про "башню восхождения"). А если так, тогда Мариа, - здесь больше о внешней стороне человека - его физической оболочке. Об этом здесь...

2)И всё бы ничего, но по логике когда о другой женщине с одинаковым именем говорят "и другая (т.е. иная) Мария" (да ещё и в аттрибутивной постановке прилагательного!), то и имена этих двух разных женщин должны быть написаны идентично. (В более поздних рукописных источниках этого Евангелия Мириам исправлено на Мария.)

3) К гробу пришла одна женщина, так как глагол ἦλθεν подан в единственном числе. По правилам логики не помешало бы применить здесь глагол во множественном числе. (Допускается, конечно, в таком-то построении стихов как есть и единственное число , но всё же!)

4) Порядок следования имён подчёркивает мысль о том, что если в человеке преобладает внешнее начало, то он НЕ идёт к гробику, где Христос. Но если - внутреннее, которое от первого в нём образа, то он идёт к слёгшей истине, как бы при этом не сопротивлялся его "человек внешний", что от животнического в нём начала.

5) У Мариа нет ни прозвища, ни указания на то кому принадлежит и вообще ничего о её происхождении. Прозвищем же в обыкновении уточняют духовную сущность человека.. Единственное аттрибутивное в отношении её уточнение в тексте, так это то, что она иная, 1Кор.15: ... 44 ...

[Сапсан]

Если по-обиходному, то "После недели (которая завершается субботой) на рассвете в первый день недели (ранним утром воскресенья) пришла Мариам Магдалина и другая Мария посмотреть гробницу."

так там же два раза слово Шабат написано (это даже я вижу не зная греческого алфавита). Т.е. если уж писать что после недели (субботы) то и на рассвете субботы

[vovaov]

Если по-обиходному, то "После недели (которая завершается субботой) на рассвете в первый день недели (ранним утром воскресенья) пришла Мариам Магдалина и другая Мария посмотреть гробницу."

а вы где взяли выделенное красным в греческом тексте?

[Scia]

так там же два раза слово Шабат написано (это даже я вижу не зная греческого алфавита). Т.е. если уж писать что после недели (субботы) то и на рассвете субботы

Поищите на форуме, соответсвующие вопросу темы. Наберите в поисковике "суббота" . Нелюблю когда игнорируются хорошие мысли, предпочитая им бесконечное тра-ля-ля... Вот здесь можете ознакомиться о глубинном значении Евангельских дней.
_________________________

Касаемо вброшенного вами вопроса .. Где-то я уже подробно исследовал содержание этого стиха.. Не помню где. В продолжение мысли предыдущего своего поста отмечу следующее..

О первом слове, которым начинается Мт28:1
Ὀψὲ δὲ σαββάτων, τῇ ἐπιφωσκούσῃ εἰς µίαν σαββάτων, ...

I ὀψέ [одного корня с ὄπιθεν] (сравн. степень ὀψιαίτερον и ὀψίτερον) adv.
потом, после, затем, позже;
поздно;
слишком поздно, запоздалым образом.

II ὀψέ в знач. praep. cum gen. в позднее время: τῆς ἡμέρας ὀ. ἦν был поздний час дня..

Если Ὀψὲ прочитать в значении предлога (генетив σαββάτων позволяет) то получим смысл о позднем времени самой субботы, или вообще недели, без указания конкретного дня, с той акцентацией мысли, что всё время замкнуто на шаббат, измеряемо шаббатами: дни ли это, недели, годы - не важно. Множественное число σαββάτων позволяет воспринимать содержание стиха и так. Самое позднее время - это глубокая НОЧЬ, В КОТОРУЮ ПОГРУЗИЛСЯ МИР, НАД КОТОРЫМ ВЛАСТВУЕТ ВРЕМЯ. (Суббота - день Сатурна-Кроноса - бога физического времени.) Эта тьма аналогична тому хаосу, в котором начал творить Всевышний идеальный, - наделённый потенцией идеала, - мир. Только в духовнем более воззрении на образы.

И вот в этой тьме для Мариа+М начинает брезжить рассвет, - такой же день, выраженный количественным числительным, что и Быт. 1:5, - она идёт к гробику, где лежит Истина.. А вот далее в первом Евангелии, что в 27-й главе, что в 28-й следует уж слишком запрофанированное повествование. Эти же стихи, которые рассмотрели только что, всё равно что прозрачное окошечко в бельме, что на весь глаз..

[Scia]

а вы где взяли выделенное красным в греческом тексте?

Пардон - не в "первый" (порядковыми числительными обозначаются следующие дни), но в "один" ...

В обычном смысле, когда вместо света единственного дня (где Вечность) в сознании преобладает счёт времени в кругах и круге субботы, "воскресение" -- всего лишь ПЕРВЫЙ день в царстве Сатурна.

Mt 28:1

Ὀψὲ δὲ σαββάτων, τῇ ἐπιφωσκούσῃ εἰς µίαν σαββάτων, ἦλθεν
Μαριὰμ ἡ Μαγδαληνὴ καὶ ἡ ἄλλη Μαρία θεωρῆσαι τὸν τάφον.

Слово "день" ἡμέραν (асс.) подразумевается женским родом в обычном греческом выражении для обозначения времени, измеряемого неделями (по смыслу названия - те же шаббатоны).

[Сапсан]

Самое позднее время - это глубокая НОЧЬ, В КОТОРУЮ ПОГРУЗИЛСЯ МИР, НАД КОТОРЫМ ВЛАСТВУЕТ ВРЕМЯ. (Суббота - день Сатурна-Кроноса - бога физического времени.)

Какого ещё бога-Сатурна? Вы информацию откуда черпаете?

[Scia]

Какого ещё бога-Сатурна? Вы информацию откуда черпаете?

Отовсюду (с Библией перед глазами вместо очков)... А вы?

[Orly]

Какого ещё бога-Сатурна? Вы информацию откуда черпаете?

Сапсан, Scia прав: Сатурн на иврите-Шабтай, слово, производное от шаббат. Планета Шабтай символизирует границу между физическим и духовным, границу, за которой выход в запредельное.
В нашем мире возвращения всего на круги своя за 7-ым днем недели следует снова 1-ый день недели. Выход в восьмой день мог бы быть выходом за пределы времени. Впрочем, Пасха (не Песах)-это уже восьмой день.

[vovaov]

Пардон - не в "первый" (порядковыми числительными обозначаются следующие дни), но в "один" ...

В обычном смысле, когда вместо света единственного дня (где Вечность) в сознании преобладает счёт времени в кругах и круге субботы, "воскресение" -- всего лишь ПЕРВЫЙ день в царстве Сатурна.

Mt 28:1 Слово "день" ἡμέραν (асс.) подразумевается женским родом в обычном греческом выражении для обозначения времени, измеряемого неделями (по смыслу названия - те же шаббатоны).

скажите почему Иисус говорил о своем воскресении именно в третий день, а не в первый, не во второй, не четвертый, не в десятый?