Матф.21:5 на ослице и на молодом осле: одновременно на двух сидел???

[Scia]

Ну так что? Вполне точный перевод. Да только осел и осленок здесь - параллелизм, одно и то же.
"Он поставил устав в Иакове и положил закон в Израиле" (Пс 77:5).
Иаков и Израиль - одно и то же, а не два разных народа.
"Поразил всякого первенца в Египте, начатки сил в шатрах Хамовых" (Пс. 77: 51)
Первенец и начатки сил (мужских) - одно и то же. Египет и шатры Хамовы - одно и то же.
"К вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой".(Прит. 8: 4).
Люди и сыны человеческие - одно и то же.
"Сон твой и видение главы твоей на ложе твоем" (Дан. 2:28).
Сон и видение главы - одно и то же. И так далее.

То есть если вместо союза "и" ставишь тире, и при этом вторая часть предложения дополняет и раскрывает более полно содержание первой, то имеем паралеллизм: ...се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, бедный и сидящий на осле (хамор), и -- на ослёнке (аир) сыне ослиц (атонот).

Или так : ... бедный и сидящий на осле и на ослёнке -- сыне ослиц. На глупейшем осле (ибо с возрастом не повзрослел) - сыне ослиц...

В любом случае, в словах пророка ...на ослёнке - сыне ослиц наличествует некий намёк, который связан напрямую с благословением Иуды Иаковом.

[Scia]

Вы сказали, что ВЗ подводит к НЗ. У Вас ослица - ВЗ, осленок - НЗ. Значит, ослица должна подводить к осленку. Этого не наблюдаем. Вывод - никакого сходства нет и в помине. Хоть по третьему кругу, хоть по десятому. Трудно найти в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет.

Ослица (череда ослиц) родила ослёнка. Ослёнок же без уже прирученной (потомственной) ослицы если и выживет где в поле - то будет диким - всё равно, что безродным. Новый Завет произведен от Ветхого, - его порождение. (Иное дело от каких оный зачат и рождён ослов )

Иисус же въезжает в Иерусалим сразу на "двух животных - старом и новом". Тогда как иудеи появления своего миссии ещё ожидают...

"Ослы" выражают то природнее в человеке и в обществе, что должно быть полностью подчинено Царю - это знак. Само по себе, без управляющего им Царя, - оно дикое и развратное. При этом пророк выражает мысль о родовой приемственности этого нечто через череду матерей.

Настораживает же то, что примиритель от Иуды привязывает к (προσ) лозе отборной виноградной своего "ослёнка", тогда как Иисус, посредством апостолов отвязывает.. Вопрос! - почему Матфей не применил глагол προσ-δέω, чётко указывающий на то, что, упоминаемые им, ослы были к чему-то привязаны? Но они у него скорее связаны, от δέω..

[Дмитрий Резник]

Настораживает же то, что примиритель от Иуды привязывает к (προσ) лозе отборной виноградной своего "ослёнка", тогда как Иисус, посредством апостолов отвязывает.. Вопрос! - почему Матфей не применил глагол προσ-δέω, чётко указывающий на то, что, упоминаемые им, ослы были к чему-то привязаны? Но они у него скорее связаны, от δέω..

Мне бы Ваши проблемы...

[Moskwal]

Настораживает же то, что примиритель от Иуды привязывает к (προσ) лозе отборной виноградной своего "ослёнка", тогда как Иисус, посредством апостолов отвязывает.. Вопрос! - почему Матфей не применил глагол προσ-δέω, чётко указывающий на то, что, упоминаемые им, ослы были к чему-то привязаны? Но они у него скорее связаны, от δέω..

Интересно, а Кто есть истинна отборная виноградная лоза?

[Холоп]

Мф 21

Цитата из Библии:

5 Εἴπατε τῇ θυγατρὶ Σιών,
Ἰδοὺ ὁ βασιλεύς σου ἔρχεταί σοι, πραῢς καὶ ἐπιβεβηκὼς ἐπὶ ὄνον,
καὶ и ἐπὶ на πῶλον ослёнка υἱὸν сына ὑποζυγίου подъяремника.

ὑποζυγίου - род не женский, но - мужской.

То есть рода субъектов еще больше запутались?

ВЗ: осел + осленок (сын ослиц).
НЗ: ослица + осленок (сын подъяремника).

Один лишь осленок не меняется. Хотя если присмотреться, то можно заметить, что количество мужского (м) и женского (ж) осталось одинаково:

ВЗ: М + м (Ж)
НЗ: Ж + м (М)

Слагаемые поменялись местами. Потерялась лишь множественность ослиц.
Бараны и баронессы, неужели вам Троица не бросается в глаза??

[Зоровавель]

Язычники - сыновья церкви Израиля???

Да, а что Вас так удивляет???

Рим 11 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

Обратите внимание, что на корень привиты однородные ветви...
Язычники - это Израиль в рассеянии... Дом Эфраима.
Вы же знаете что Эфраим и Менаше рождены в Египте, будучи отделены от общества Израиля.
С ними десять колен уведенные за Реку

3 Езд 13 39 А что ты видел, что Он собирал к себе другое, мирное общество:
3 Езд 13 40 это десять колен, которые отведены были пленными из земли своей во дни царя Осии, которого отвел в плен Салманассар, царь Ассирийский, и перевел их за реку, и переведены были в землю иную.

Поэтому Апостол пишет:

Иак 1 1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.

Вообще-то, гдето в уровне интуиции прихожу к убеждению, что слово "язычники", происзодит от Завета языка.

Сефер Ецира:
Мишна 7: Когда пришел Авраам, посмотрел, увидел, понял, исследовал, установил и вырубил получилось у него творение, как сказано: "И душу, которую сделал в Харане". Немедленно открылся ему Господин всего, Благословенный навсегда Его имя. Усадил его у Себя, поцеловал в голову, назвал именем Авраам, мой любимец, установил с ним и с потомством его союз навечно, как сказано: "И поверил в Творца, и зачлась ему праведность".

Установил с ним союз между десятью пальцами рук это союз языка.
И между десятью пальцами ног это союз крайней плоти.

Привязал двадцать две буквы Торы к языку его, открыл Аврааму тайну свою, очистил водой и поджог их огнём, развеял ветром и сжег семью, распределил их между двенадцатью созвездий.
Конец книги "Сефер Ецира"

Меня же интересует не это, сколько само содержание Быт 49:11
אֹסְרִי לַגֶּפֶן עִירֹה וְלַשֹּׂרֵקָה בְּנִי אֲתֹנוֹ; כִּבֵּס בַּיַּיִן לְבֻשׁוֹ וּבְדַם-עֲנָבִים סוּתֹה о сыне ослицы בְּנִי אֲתֹנוֹ - ослица здесь в единственном числе? Тогда почему у Захарии 9:9 во множественном -- בֶּן-אֲתֹנוֹת ? Навряд ли чтобы евреи ошиблись здесь с написанием лишнего Тау..

Опять же в книге Авраама находим:

Сефер Ецира:
Мишна 1: Три праматери: Алеф, Мем, Шин. Основа их чаша прегрешений и чаша заслуг. Язык весов закон, решающий между ними.

Мишна 2: Три праматери: Алеф, Мем, Шин. Тайна большая удивительно скрытая, шестью печатями запечатана, из них выходят воздух, вода, огонь, из них родились праотцы, из праотцев поколения.

Поэтому ослиц может быть, даже не две, а три.

[Владимир 3694]

как мог не увидеть эти стихи - не пойму...

Это, небось, потому, что в том переводе, которым вы с Холопом пользуетесь, текст не разбит на главы. Статья "Погонщик ослов" (пп. 74-110) наряду с "Буквами Раби Аменуна Саба" (пп.22-39), на мой взгляд, одна из ключевых.

[Владимир 3694]

... около 700 листов...

Почти весь "Зоар" с комментарием "Сулам" (без "Берешит" и, по-моему, без hакдама - она переводилась отдельно) на русском языке занимает около 1,5 тыс страниц мелким шрифтом.

Вне зависимости от того, как относиться к личности переводчика, осмелюсь утверждать (выборочно сравнивал с оригиналом на арамите/иврите), что сам перевод очень качественный.

P.S. И "Итро" там не целиком... Но всё же...

[Scia]

...
Один лишь осленок не меняется...

БЫТИЕ 49:11

Комментарий Раши:

Он пророчески изрек о земле Йеhуды, что вино будет струиться из нее, как (вода из) источника. Житель (земли) Йеhуды привяжет к лозе осла и навьючит его (плодами) с одной лозы (т.е. плодов одной лозы хватит, чтобы ими навьючить осла), а (плодами) с одной ветви - осленка.

Вообще-то я не сторонник того, чтобы выяснять разноплановую ли основную мысль в библейских стихах, начиная с каббалы, да ещё если - "и только на каббале" Предпочитаю сразу высказывать, формировать своё видение и понимание текста. А далее уж - по мере обретения информации от других лиц и источников. Это затем, чтобы не разучиться мыслить самостоятельно, и не затыкать великоразумным чтивом собственные уши по отношению к тому, что глаголит к каждому человеку его провидение.

Вот как этот стих отображён в Торе
אֹסְרִי לַגֶּפֶן עִירֹה וְלַשֹּׂרֵקָה בְּנִי אֲתֹנוֹ; כִּבֵּס בַּיַּיִן לְבֻשׁוֹ וּבְדַם-עֲנָבִים סוּתֹה
Осъри (Он привязывает) лагэфэн (к виноградной лозе) иро (ослёнка своего) велассорэйка (и к лозе лучшего винограда) бъни (сына) атоно (ослицы); кибэйс (моет) баяин (в вине) левушо (одежду свою) уведам (и в крови) анавим (гроздов) суто (одеяние своё).
В скобках рус. синод. перевод

Он привязывает (631 -אסר-) к виноградной лозе (1612 -גֶּפֶן-) осленка (5895 - עַיִר-) своего и к лозе лучшего винограда (8321 - שֹׂרקָה-) сына (1121 -בּן-) ослицы (860 - אָתוֹן-) своей; моет (3526 -כּבס-) в вине (3196 - יַיִן-) одежду (3830 -לְבוּשׂ-) свою и в крови (1818 -דָּם-) гроздов (6025 - ענָב-) одеяние (5497 - סוּת-) свое.

Из комментария р. Раши (и с других источников):
Список необходимо пополнить:

שֹּׂרֵקָה ссорэйка - длинное ответвление. Соrieг на французском языке.

А Онкелос перевел (этот стих как говорящий) о царе Машиахе. "Виноградная лоза" גֶּפֶן - это Исраэль; "ветвь" שֹּׂרֵקָה - Иер. 2:21, ...

עִירֹה "ослёнка" - от 5895 עַיר ослёнок, молодой осёл - (созв. почти ононим: "город" мессии - 5892- עִיר ) - это Йерушалаим;
...
"Моет в вине" - (одеяние) будет из доброго пурпура, который цветом своим напоминает вино...
"свое облачение" סוּתֹה суто, от סוּת завлекать, соблазнять: яркое, алое платье, которое женщина надевает, чтобы привлечь к себе внимание мужчины.
(Это вид платья. И в Писании нет подобного этому употребления слова).
...
А еще он дал другой вариант перевода: "виноградная лоза" - это праведники; ....

В Евангелиях Иисус тоже ведь приодевается солдатами "в царя" двояко:
МАТФЕЙ 27:28 καὶ и ἐκδύσαντες раздевшие αὐτὸν его χλαµύδα [в] хламиду κοκκίνην * алую περιέθηκαν облачили αὐτῷ его,..
МАРК 15:17 καὶ и ἐνδιδύσκουσιν надевают на αὐτὸν него πορφύραν порфиру καὶ περιτιθέασιν αὐτῷ πλέξαντες ἀκάνθινον στέφανον·
ИОАНН 19:22 καὶ οἱ στρατιῶται πλέξαντες στέφανον ἐξ ἀκανθῶν ἐπέθηκαν αὐτοῦ τῇ κεφαλῇ, καὶ и ἱµάτιον гиматий πορφυροῦν пурпурный περιέβαλον надели на αὐτόν него.

Странно, - в Септуагинте одеяние (от περι-βάλλω) примирителя омывается в крови виноградной грозди. Дело в том, что красный цвет - это цвет крови и плоти, тогда как пурпурный, - т.е. красный с примесью небесной лазури, - отображает куда более мысль о "духовном, пневматическом теле". Вобщим, здесь есть над чем поразмышлять. Похоже на то, что так образно отражены два воззрения на природу Иисуса Христа разных христианских школ. При этом они - это "солдаты" в рассказе, приодевающие изначальное, невидимое Логоса, в вид, воспринимаемый человеками (= воплощению, реализации идеи посредством словесного праха).

У Луки же Иисуса облачает в светлую (сияющую даже) одежду, ἐσθῆτα λαµπρὰν, Ирод, 23:11. (Не со своего ли плеча? ).
-----------------------
* κόκκῐνος (от κόκκος) багряный, красный;
κόκκος ὁ зерно (в плодах) - косточка; coccus, червец, дающий багряную краску (насекомое, водящееся на дубе, quercus coccifera, которое древние принимали за ягоду).
(Взято из словаря Вейсмана А.Д.)
-----------------------
Адон Холоп, в курсе насчёт червеца. И Зорофафелька тоже
(Не помешали бы ссылочки на содержательные посты темы про червеца...)


БЫТИЕ 49:11, в Септуагинте:
11. δεσμεύων привязывающий πρὸς к ἄμπελον винограду τὸν πῶλον ослёнка αὐτοῦ его καὶ и τῇ ἕλικι [к] лозе τὸν πῶλον ослёнка τῆς ὄνου ослицы αὐτοῦ его, πλυνεῖ омоет ἐν в οἴνῳ вине τὴν στολὴν одежду αὐτοῦ его καὶ и ἐν в αἵματι крови σταφυλῆς виноградной грозди τὴν περιβολὴν одеяние αὐτοῦ его·

ἄμπελος ἡ виноградная лоза, виноград;
ἕλιξ ἡ зигзаг, извив; завиток;
извилина, поворот; завитушка, локон; круговое движение, круговорот;
плющ (ἕ. νεότομος); лоза (βότρυος ἕ.); спиральная обмотка; вихрь..
στᾰφῠλή ἡ виноградная гроздь; (στᾰφίς ἡ сушёный виноград, изюм)

στολή ἡ вооружение, снаряжение; вооружённые силы;
одежда, одеяние, костюм; шкура ...
περι-βολή ἡ (от περι-βάλλω накидывать, набрасывать, охватывать, ограждать...) одежда, одеяние: π. καὶ ὑποβολή одежда и постельные принадлежности;
объятье; оболочка, покров: π. τοῦ ξίφεος ножны меча; περιβολαὶ χθονός могила;
(кольцевая) стена, ограда; очертание, контур, форма;
объём, круг вопросов, совокупность;
воен. окружение, обход, охват; изгиб, излучина, поворот;
рит. словесная форма, слог, стиль.


У Иоанна: Пилат избил Иисуса бичом - то есть до крови. Далее, воины накидывают на него гиматий пурпурный, ἱµάτιον πορφυροῦν.. Уж не окрасился ли он в хламиду алую из-за крови, выступившей от бичевания Иисуса солдатами? То-есть, не исключено, что одежда сия мыслится первоначально цвета небесной лазури. (Евангелист ничего не говорит о обнажении Иисуса перед бичеванием.) И вот они начинают наносить Иисусу дополнительные удары ῥαπίσµατα* .. Не затем ли, чтобы этот гиматий ещё более пропитался кровью? И вот Пилат выводит Иисуса в таком виде к Иудеям в предпоследний раз, и говорит им - "Вот, человек!" ...

Наблюдается некая аналогия с тем, как окрашивает свою одежду машиах в Быт 49:11. То есть, неисключено, что речь идёт о одной и той же одежде: сразу - светлой, сияющей (свет); далее, - окрашиваемой в пурпурный цвет вином, и, наконец, - в красный цвет соком из свежевзрощенной и поспевшей грозди...
------------
* от ῥᾰπίζω ударять (палкой или розгами), бить, колотить, сечь; от ῥάβδος ἡ палка, трость, розга - (в Риме) ликторские пучки; жезл, посох Pind., NT; прут, тж. нить (χρύσεαι ῥάβδοι Hom.); световая полоса, pl. пучок лучей; полоска: διαποίκιλος ῥάβδοις испещрённый полосами; грам. строка.. Этому ряду слов, судя по всему, не только созвучно но и родственно ῥάπτω шить, сшивать;.. слагать, сочинять; затевать, замышлять, подстраивать (ῥαπτός заплатанный, заштопанный; сшитый из лоскутьев, лоскутный о одеялах; также во множественном числе о коврах стёганых, или вышитых узорами)
------------


Сравните значения последнего глагола, с одеждами Иисуса Христа, которые делили воины , 19:23, τὰ ἱµάτια, и с той, - несшитой *, - о которой они бросали жребий, - хитон - в описании этого же атора.
Ну и с опоясанием Адама и Евы тоже, - из чего изготовлены и как..

Прикол в том, что гиматий этот, по словам четвёртого евангелиста, с Иисуса сняли лишь перед самим распятием..
-------------
* хитон соткан цельно от самого верха, обитателями, которые наверху, через всё пространство и время.. В отличие от плоскостного мировосприятия...

[Зоровавель]

Это, небось, потому, что в том переводе, которым вы с Холопом пользуетесь, текст не разбит на главы. Статья "Погонщик ослов" (пп. 74-110) наряду с "Буквами Раби Аменуна Саба" (пп.22-39), на мой взгляд, одна из ключевых.

Эта статья, вообще бомба...
Я думаю, не поэтому не заметил её, не было ключа к прочтению, т.е. к пониманию духовной сути. В таких случаях текст воспринимается как набор слов и предложений, не затрагивающих сознание.

Мне почему-то приходит мысль, что Зоар написан учениками Христа, в традиции иудейских мидрашей. Не могу отделаться от этой крамольной мысли...
Настолько явная отслеживается связь с Евангелиями.
Хотя предание гласит, что Моше де Лион, получил это откровение посредством автоматического письма.

[Зоровавель]

Почти весь "Зоар" с комментарием "Сулам" (без "Берешит" и, по-моему, без hакдама - она переводилась отдельно) на русском языке занимает около 1,5 тыс страниц мелким шрифтом.

Источник которым мы с Холопом пользуемся находится в процессе наполнения...
Сечас там в процессе перевода глава "Зоhар Хайей Сара".
Поэтому 700 страниц это только часть.

Вне зависимости от того, как относиться к личности переводчика, осмелюсь утверждать (выборочно сравнивал с оригиналом на арамите/иврите), что сам перевод очень качественный.

P.S. И "Итро" там не целиком... Но всё же...

Ссылку киньте, плиз.

[Orly]

странно, что вы подумали о Боге, я говорил об Аврааме:

Цитата из Библии:

и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;

как видите не Бог есть отец множества ИудоХристинаских народов, но Авраам

Программист.
Пардон, я как-то не подумала...Но когда говорят об Аврааме/Ибрагиме, как отце монотеизма, обязательно подразумевают ислам.
Нам еще его сюда не хватало приплести для большей путаницы.

Меня же интересует не это, сколько само содержание Быт 49:11
אֹסְרִי לַגֶּפֶן עִירֹה וְלַשֹּׂרֵקָה בְּנִי אֲתֹנוֹ; כִּבֵּס בַּיַּיִן לְבֻשׁוֹ וּבְדַם-עֲנָבִים סוּתֹה о сыне ослицы בְּנִי אֲתֹנוֹ - ослица здесь в единственном числе? Тогда почему у Захарии 9:9 во множественном -- בֶּן-אֲתֹנוֹת ? Навряд ли чтобы евреи ошиблись здесь с написанием лишнего Тау..

Scia, бней атоно (בני אתונו)-сынов своей ослицы.
Наверное, Исраэль (Яаков), говоривший эти слова сыну Йеуде, прародителю Давида, из рода которого произойдет Мессия, подразумевал под ослицей не множество течений, а единственный исток-этого своего сына.
Пророк Зхария, говоря об ослицах во множ. числе, наверное, предвидел разделение иудаизма на многочисленные секты (в период 2 Храма и Христа это были фарисеи, цадукеи, ессеи, внутри фарисеев тоже было разделение на школу Гилеля и Шамая, внутри этих школ и сект тоже были разные течения).
С другой стороны, может быть, пророк предвидел многочисленные конфессии и секты христианства.
Чем дальше от истока, тем больше множественности.

[Scia]

Scia, бней атоно (בני אתונו)-сынов своей ослицы.
...

В рус. синод. местоимение "своей" наличествует. Пропустил. Со мной бывает и не такое .

Орли! В отношении множества сынов ослицы. Это один из вариантов прочтения? Или - единственный?

Вот выпысав все переводы Быт. 49:11 на Torah - Genesis 49:1-49:27

Перевод Текста Торы - Фримы Гурфинкель
11. Привязывает к виноградной лозе своего осла, к ветви - сына ослицы своей; моет в вине свое одеяние и в крови виноградной свое облачение.

Перевод Текста Торы - Цви Васерман("Швут Ами")
11. Он привязывает осленка к виноградной лозе, дитя своей ослицы к ветке винограда; свою одежду он мыл в вине и свой плащ - в крови винограда.

Перевод Текста Торы - по изданию "Сончино"
/11/ К ВИНОГРАДНОЙ ЛОЗЕ ПРИВЯЗЫВАЕТ ОН ОСЛЕНКА СВОЕГО И К ЛОЗЕ НЕЖНОЙ СЫНА ОСЛИЦЫ СВОЕЙ; МОЕТ В ВИНЕ ОДЕЖДУ СВОЮ И В КРОВИ ГРОЗДЬЕВ ОДЕЯНИЕ СВОЕ.

Танах издательства "Мосад Рав Кук" - в переводе Давида Йосифона
(11) Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе винограда сына ослицы своей. Моет в вине одежду свою и в крови гроздьев одеяние свое.

Почему без Мем в конце, типа בָּנִים ?

Хотя, в Быт 10:1 "Вот родословие сынов Ноевых: ..." и впрямь наличествует "бней" וְאֵלֶּה תּוֹלְדֹת בְּנֵי-נֹחַ

[Orly]

В рус. синод. местоимение "своей" наличествует. Пропустил. Со мной бывает и не такое .

Орли! В отношении множества сынов ослицы. Это один из вариантов прочтения? Или - единственный?

Вот выпысав все переводы Быт. 49:11 на Torah - Genesis 49:1-49:27

Почему без Мем в конце, типа בָּנִים ?

Слово "сыновья" в форме баним (בנים) во множ. числе в том случае, если одиночное существительное.
В выражении бней атоно (בני אתונות) первое слово бней тоже множ. число, но такая форма множ числа всегда обязательна в словосочетании 2-х существительных (сыновья его ослицы). Эта форма наз-ся смихут. Т.е. тут однозначно множ. число слова баним (сыны) в смихуте, т.е. бней. Другие переводы неграмотны и натянуты.

[Scia]

Слово "сыновья" в форме баним (בנים) во множ. числе в том случае, если одиночное существительное.
В выражении бней атоно (בני אתונות) первое слово бней тоже множ. число, но такая форма множ числа всегда обязательна в словосочетании 2-х существительных (сыновья его ослицы). Эта форма наз-ся смихут. Т.е. тут однозначно множ. число слова баним (сыны) в смихуте, т.е. бней. Другие переводы неграмотны и натянуты.

А почему в тексте Быт 49:11 слово בְּנִי предоставлено в иной огласовке, как бъни? Такое прочтение допускает единственное число, или что?

Если речь идёт о сыне (sing.) особи женского пола, то почему не написать так, как, скажем, в Судей 9:18 ... сына рабыни его... בֶּן-אֲמָתו ?

Похоже на то, что вариант прочтения - Осъри (Он привязывает) лагэфэн (к виноградной лозе) иро (ослёнка своего) велассорэйка (и к лозе лучшего винограда) бней (сыновей) атоно (ослицы своей) - более верен, чем тот, что принят повсеместно.

И нет здесь никакого параллелизма. Так чтоли?