Согрешившие ангелы...

[fileia]

Дмитрий Л.

Ответ участнику fileia Цитата участника fileia: Дмитрий Резник ---А сейчас, как это там же описано, сатана пребывает на небе, день и ночь обвиняя верующих перед Б-гом. --- На сколько я знаю, это латинские средневековые сказочки, сложившиеся под влиянием запрета читать Писание в Европе. Поздняя демонология отвергла этот тезис, как явно противоречащий Книгам. А еще хорошо посмотреть (Ис. 14). О каком пребывании на небе может идти речь?

Резник Ув. Дмитрий Л. Это была не моя цитата, на кторую вы так отреигоровали, а Дмитрия Резника. Мой же ответ Стоял ниже, который специально для вас привожу вновь. Итак повторяю, цитата Дмитрия Резника: Что же касается сатаны, то неужели его под конвоем из темницы приводили на доклад к Б-гу в книге Иова?

А теперь мой ответ:

Тогда потрудитесь объяснить следующие места Писания. Пс 5:5 "Ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой". И Мат 6:10 "Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Если воля Божья есть на небе, и ее мы просим на землю, и если там есть сатана, то какое же царство мы просим, чтобы пришло. Оно тогда уже есть? И еще Луки 10:18

Поэтому ваш вопрос адресован неукоректно.

[fileia]

М....да. Кроме Дмитрия Л. на мои вопросы так никто и не желает отвечать.

[Нина Бог.]

Ангелы, ИМХО, не имеют плоти и не могли согрешить с женшчинами земными.

Что такое ангелы? Ангелы это люди, которые выходят из тела, которое даётся им Богом, для очищения их энергий, ибо они разные по славе своей, т.е. сиянию. Ангелы без тела называются - «свет человеков», когда они не имеют опыта жизни. И на Землю они опускаются для того, чтобы приобрести этот опыт. Так что, приходя на Землю, они имеют тело, которое даётся, чтобы человек имел в себе дух противоречий (Рим.11:32), для того, чтобы побеждать в своей душе мир, побеждать желания тела и подчинять его духу, приучаясь верности Богу.
Однако, возможна беременность и от бесплотного, по согласию человека.
Доказательством служит Дева Мария. По вере Её она забеременела от Святого Духа. Вы не верите в это? Или верите в то, что Она согрешила?

[Нина Бог.]

[q]Ответ участнику Дмитрий Резник Цитата участника Дмитрий Резник:
Несмотря на все факты, говорящие о том, что Петр и Иуда пишут об ангелах, согрешивших с женщинами, несмотря на то, что они практически цитируют книгу Еноха, прямо говорящую об этих событиях, несмотря на то, что все древние всегда понимали это только как грех ангелов с женщинами, все это отбрасывается ради искусственной выдуманной теории, что сыны Б-жьи, противопоставляемые сынам человеческим - это люди (надо полагать, что сыны человеческие - не люди?). Чтобы поддержать эту вздорную теорию Андрей даже вынужден выдумать еще более искусственную теорию, что одни падшие ангелы почему-то оказались в темнице, а другие из той же группы, падшие вместе с ними - вдруг на свободе. И все для того, чтобы защитить человеческие выдумки вопреки Библии. Нет, пусть с вами б-гословы спорят. Я буду обсуждать с людьми, не отвергающими здравый смысл.
А то, что ангелы якобы в принципе не могут согрешить с женщинами, так они и есть в принципе не могут, но когда надо было - ели (Быт.18)

Это не Библия говорит, а вы. Древние считали, что не ангелы грешат с женщинами, а люди. В Библии же сказано, что на земле существует два рода людей, один из которых никогда не бывал в Раю.
1Иоа.3: 12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. Т.е. из рода Каина, который был от змия рождён - первый ребёнок на земле.
Другой род из тех, кто сходит из вышних, чтобы приобрести опыт жизни в Чистилище. Т.е. «свет человеков» надевает кожаные одежды до времени исправления их, т.е. очищения животных инстинктов полученных вместе с кожей. Приобретя тело, он удаляется от Господа.
Таким образом, и те и другие люди, только одни никогда не покидают Землю, потому что не могут поверить в существование Бога, потому что никто из них Его никогда не видел, а другие люди возносятся с Земли, зная Его и веря во Христа - Сына Божия и вселяя Его Дух в сердца свои.

Быт.6: 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

В 6-й главе Бытия они описаны ясно - «издревле славные люди». Славные, т.е. имеющие славу, т.е. сияние. Где уж оно было, вокруг головы или в глазах, - не знаю. Во всяком случае, общаясь с дочерьми рода Каина, они теряют свою славу и становятся нечистыми, осквернёнными.
Рим.1: 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Рим.6: 19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их -- смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец -- жизнь вечная.

2Петр.1: 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Но вы этого, как видно не знали, ибо так стараетесь истолковать то, что не дано, а ясного указания, что для спасения необходимо исполнение законов Божиих, не замечаете. Как не замечаете и определения Христа, данного сатане в Мат.16:23. И потому всё своё сердце готовы отдать сатане мистическому. А сатана - это желания человека, т.е. ты сам. И имя сатаны - человек. Кто был, как нечистый изгнан из Рая? - человек. Вернее - два человека, и не изгнаны, а позволено им было спрятаться от стыда от Бога до времени их исправления. Так о чём спор? А спор о том, кто из людей будет враг Его Законам. И не дай Бог, чтобы он открылся в этой полноте времени, иначе будет конец человечеству. Ибо человечество не живёт по Его законам, и нечем ему оправдаться перед Богом. А всё к тому идёт, что он может открыться в любой день, не то, что век, или год.
Вы что не наблюдаете времена и годы? Что же вы исполняете, что считаете себя спасёнными? Или, по-другому вопрос, - чтобы делаете для своего спасения? Неужели только мыслите о сатане, а в Библии ищите мистику? Это вас к Богу не приближает. Но это относится не только к вам, а ко всем христианам всех церквей.

[Нина Бог.]

Сергею А.

Именно так, сейчас сатана не может клеветать в духовной сфере, ибо туда ему нет доступа. А на земле он свирепствует. Разве вы не заметили как гнусно живётся в современном обществе последнее время (2-е Тим. 3:1-5)?

Не знаю как насчет Сатаны, но вот насчет сферы его действия - о ней сказано: противостояние наше не против крови и плоти, а против начальств и властей злобы ... (если быть точным ) на небесах...
Т.е. противостояние в Еф.6 идет на небесах, и если быть до конца точным , на Сверхнебесах EPOURANIOIS

Армагеддон происходит в головах людей, а не на небе, и не на земле. Духовная сфера человека пропускает влияние на человека, как чужой воли человека, так и своих желаний, и никуда от этого человек уйти не может, если не вселит Дух Христа в сердце. Только Дух Христа спасает человека от самого себя и от влияния людей, желающих использовать их в своих целях. Дух Христа, а не Иеговы, как говорит Сергей, давно отжившего Бога, требовавшего жертв для себя.

[Нина Бог.]

Ответ участнику Дмитрий Резник
[Q=участника Дмитрий Резник]....Именно так, сейчас сатана не может клеветать в духовной сфере, ибо туда ему нет доступа. А на земле он свирепствует. Разве вы не заметили как гнусно живётся в современном обществе последнее время (2-е Тим. 3:1-5)?

Сергей, люди таковы во все времена. То есть - незаконные дети Бога таковы, а вот законные дети обольщаются, это уже намного хуже. Но Учение предупредило, что многие отступят от законов Бога, следуя примеру незаконных детей исполнять свои желания, а не волю Бога.
И ещё, вы потеряли присутствие духа или действительно думаете так. Что Христос и Его родители были русскими? Что же вы позорите всю нашу нацию, клевеща на Христа и Библию, утверждая, что она лжива? Такой ваш позор мы не будем помнить, как и Христа не будем присваивать себе. Ибо Он принадлежит всем.

[Нина Бог.]

Дмитрий Резник, напрасно Вы приписываете мне то, что я не говорил.... Я считаю, что они исполнятся после восхищения Церкви.

Какой церкви? Слишком много церквей разделили Христа между собой, используя Его имя, но ни одна из них не учит исполнению Его законов и вселению Его Духа в сердца и приобретению Его чувствования. Почему? Единая Церковь Христа - сердца людей, объединённых одним Святым Духом, с духовной скинией. Так Он и возносит каждого, кто вселил Его Дух, каждого в своё время.

Дмитрий Резник, Москвин, Андрей и я в том числе.
Гал.5: 12 О, если бы удалены были возмущающие вас!
Вам не приходило в голову, что кто-нибудь из нас в прежней жизни был евреем и стоял и кричал: «Распни Его», или был палачом там?

[Дмитрий Резник]

Одного Вашего псевдонима достаточно, чтобы вообще не поддерживать с Вами общение.

[Нина Бог.]

Одного Вашего псевдонима достаточно, чтобы вообще не поддерживать с Вами общение.

У меня не псевдоним, а сокращение фамилии, и моё дело не искать славу себе, а Славу Христу, и дать познать Бога и неверующим, а также исправлять заблуждения верующих. Что же касаетчя того, что вы не хотите принять новое знание на высшей ступени совершенствования сознания, то это ваш выбор, на который вы имеете полное право.
С уважением ко всем грешникам, за которых умер Христос.

[Иедидиа]

Сыны Божии в "традиционном" понимании-это потомки Сифа, а дочери человеческие-Каина. В последующие времена Бог предостерегал Свой народ от смешения с другими племенами, а также от смешения двух видов семян, сведения скота с иной породою, одевания в одежды из различной ткани. Я думаю что Священное Писания это cvint esenci истории человечества, с целью предостеречь как народы, так и индивидуально каждого человека от ошибок, которые открывают "врата ада".

P.s. Изложенное выше-просто попытка присоедениться к апологетам, изложившим сходное толкование 6 главы Бытия. Что же касается ангельского мира, нам, людям уже недостаточно классификаций в мире земном. Мы уже узнали, что можно разделить злых ангелов на тех, кто содержится в узах адского мрака и тех кто еще на свободе. А как на счет собственных отношений с Богом? Предлагаю не пытаться глубоко проникнуть в мир духов, а озадачиться спасением своей души и душ ближних.

[Sleep]

Если мы берем Петра и книгу Еноха, то тут остается вопрос: был ли согласен Петр с версией, в Еноха изложенной? Петр говорит только о том, что ангелы согрешили (не упоминается как и когда, можно только заключить, что до потопа) и сберегаются до суда. У Еноха это описано как прелюбодеяния с женщинами, но у Петра мы такого не видим.
Петр мог разделять точку зрения Еноха на факт падения ангелов, но он мог не верить в сказки о плотских вожделениях небесных существ.
Почему христианским да и иудейским богословием тоже отвергается факт прочтения 6 главы как согрешения ангелов с женщинами? По причине общего подхода Библии к ангелам как существам духовным.
На этот счет есть возражение и пример того, что иногда ангелы ели и принимали тело.
Но на счет силы этого возражения у меня есть сомнения. Все дело в том, что все это происходило с ангелами по Божьему повелению с конкретной целью выполнить посланничество.
Книга же Еноха говорит по-сути о том, что ангелы, еще находясь на небесах, воспылали плотской телесной страстью к женщинам. В первом случае принятие тела и еда было вызвано мотивом, вполне подходящим для духовного существа, в случае же с ангелами Еноха - сам мотив относится к мотивам существа, живущего в теле, что с духовной природой ангелов не соотносится...

[kLeonid]

В Бытие Сынами Божиими названы люди, потомки Сифа. Никакие это не падшие ангелы.

Иуды 6,7. Когда же Ангелы , как Содом и Гоморра, ходили за иной плотью?

Никогда...

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. (Иуды 1.5-8)

Вся ошибка заключается в том, что слово "подобно им" отнесли к ангелам, а оно относится к неверовавшим о которых говорится выше ...

[Primorsky]

Ув. участники форума, как на Ваш взгляд, что имеется ввиду в следующем отрывке послания Петра:

2 Петра 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

1. О каких ангелах речь?
2. Какой грех они совершили?

Заранее благодарю за ответы.

Надо понимать, что такое узы мрака. Вы же не станете утверждать, что темница это какая-то яма, или стальные цепи, или решётки?
Узы мрака это поражение или помрачения разума.

Они ушли от Бога, а Бог есть Свет. Поскольку Бог отсутствует в их разуме, их разум находится во мраке.
Во мраке, значит не способны каяться. Настолько они похулили Господа.
Также, слова «оставили небесное жилище», означают, - ушли от Бога во мрак.

[Егоркинс]

Ув. участники форума, как на Ваш взгляд, что имеется ввиду в следующем отрывке послания Петра:

2 Петра 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

1. О каких ангелах речь?
2. Какой грех они совершили?

Заранее благодарю за ответы.

Ангелы, о которых идет речь у Петра - именно те, кто согрешил с женщинами...стражи сада Эдема.....
Сатана и его другие (1/3) приспешники не связаны и имеют пока "вольную", а те были НЕ ИЗ сатанинских воинов и вот почему.....

Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, (!) но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах (тюрьма), под мраком, на суд великого дня.

По контексту послания Иуды видно, что автор пишет о тех, кто был свят, даже когда пали падшие, но не сохранил этой святости.....
Их грех - не бунт с сатаном против Бога.....а в оставлении своего жилища, границ действия, сфер обитания, дома своего и т.д .

Они захотели в спальни к женщинам....очень красивым....и получили наказание тьму и тюрьму, аж до суда....хотя семя змея успели оставить на земле (это духи, бесы - освобожденные из тел великанов во время потопа и сегодня обитающие в телах одержимых людей) ........"И вражду положу между семенем твоим и между семенем ее"
А сатанинские ангелы (жало в плоть Павла - ангел сатаны)....действуют сегодня и находятся вне "тюрьмы ангельской"
Вот это и есть 2 разницы - между ангелами и духами,(1) и ушедшими за сатаной (одна треть) и ангелами не сохранившими своей чести на земле (2) (бывшими святыми охранниками от Бога) но ставшими "папками" злых духов - сегодняшние зэки духовного мира, им хуже сегодня, чем тем, кто с сатаном обитает в свободе пока (эта как раз, та важная мысль у Иуды )....одних в КПЗ до суда, других на подписку о не выезде и тоже до суда...
Интересным становиться место ниже , для тех кто утверждает, что ангелы не творят жизнь...
- Пс.103:4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.

[Sleep]

Они захотели в спальни к женщинам....очень красивым....и получили наказание тьму и тюрьму, аж до суда....

Простите нескромный вопрос, но как ангелы могут хотеть женщин? Я согласен, что когда надо они могут принять тело, они могут есть, они могут еще что-нибудь. Но находясь на небесах возжелать женщин которые на земле, не обладая плотью?