Согрешившие ангелы...

[Georgy]

Вопрос ко всем участникам, поддерживающим теорию восстания сатаны:

Как на Ваш взгляд, учитывая, какую огромную РОЛЬ провокатора и обвинителя сыграл и до сих пор играет сатана в истории и развитии человечества, разве не было бы прописано в Писании хоть как-то более конкретно т.н. восстание сатаны против Бога, без надуманных параллелизмов и вымыслов?

[Ольгерт]

А чем вам не восстание постоянный антагонизм Богу Сатаны? Ведь сказано, что он был клеветник. Разве Бог мог создать клеветника сами подумайте???
Разве мог он создать врага дьявола и потом бороться с последствиями этого? Т.е. цель веков бороться с ветряной мельницей, да еще созданной тобой же самим? Где логика?

[Дмитрий Резник]

Ольгерт

НЕ понимаю, что такого страшного в падении Сатаны?

Дело не в том, что это страшно. А в том, что об этом в Библии не сказано. А христиане делают вид, что сказано. Искажение Библии - вот что страшно.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

А в том, что об этом в Библии не сказано. А христиане делают вид, что сказано. Искажение Библии - вот что страшно.

Привет, Дмитрий!
Вы, наверное, имеете ввиду Тору?

А для меня НЗ и слова Иисуса тоже часть Библии:

Лук.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию...

[Дмитрий Резник]

Я выше писал, что, по-моему, Иисус имел в виду. Весьма маловероятно, что падение сатаны в прошлом. А это то же, о чем Он тоже по поводу изгнания демонов говорил, что, если Он перстом Б-жьим изгоняет демонов, то падение сатаны приблизилось. И то же, о чем Он дальше говорит, что "ныне князь мира сего изгнан будет вон". Это образный язык. Буквально сатана будет сброшен позже, а пока он "обвиняет братьев перед Б-гом день и ночь" на небе.
Так что я имею в виду всю Библию.

[FireGuard]

Дмитрий Резник

А в том, что об этом в Библии не сказано. Искажение Библии - вот что страшно.

Ну дык. Библию мы всю полностью исказили. Полностью ей противоречим. Куда уж нам до Дмитрия Резника, истинного толкователя Слова Божия. Раз Дмитрий сказал что сатану не скидывали, значит оно так и есть, - или кто-то хочет оспорить? а что там Иисус говорил "Я видел сатану спадшего с неба" - это нам Ему верить низзя никак. Дмитрий же есть истина.

Так что я имею в виду всю Библию.

Конечно всю Библию. По одной строчки из Откровения вы имеете ввиду всю Библию. Кто ж с вами спорит??? А что там Петр говорит об ангелах в аду никого не волнует. И Иуда тоже заикнулся об ангелах во мраке. Ему тоже верить низзя. А что там Исаия сравнивает вавилонского царя с сатаной - это ошибка в головах догматиков. Прально. Денницей, сыном зари кого ещё называть как не вавилонского царя? Живущего на небе и спавшего в ад. Это всё не то. И то что Иезекиль говорит об совершеннейшем херувиме со дня творения его и бывшего в саду Эдемском - это всё ошибка и неверное толкование.
Вот это искажение Библии и противоречие Писанию и здравому смыслу.
А вот то что в одном месте Откровения сбрасывают сатану - это имеется ввиду "вся Библия". Конечно. И здравого смысла тут тоже выше крыши. А то как же. Живет сатана ныне в Царстве Небесном рядом с Иисусом Христом. И бесы его с ангелами тусуются бок о бок. А то как же. Родственные духи как никак. Всё логично. А вот пройдет эн тысяч лет и подумают ангелы - а не скинуть ли нам братву с неба, а? Посовещаются и решат - скинуть.
Вот это есть истинное понимание Писания. Верьте Дмитрию, божественному пророку

[Владимир Ростовцев]

Imho Проблема наша (ограниченных временем и пространством) в том, что мы не в состоянии уразуметь и понять ДРУГОЕ измерение, вне времени и пространства, где НЕТ НИ ПРОШЛОГО, НЕ БУДУЩЕГО.


И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира .
(Откр.13:8)

Остаётся только ВЕРИТЬ всему написанному в Библии.

[Андрей]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Но Вы не можете этого доказать, потому что нет ни одного места, где говорилось бы явно о сатане как о херувиме. Я, может, считаю, что это о моем дяде Васе сказано. Нужны более весомые аргументы, чем "я считаю".

Я сказал "я считаю", поскольку мой вывод вполне логичен в рамках буквального понимания обсуждаемого фрагмента. Вы же настаиваете на аллегорическом толковании. Я считаю здесь более уместным буквальное толкование этого фрагмента по причине того, что нигде более в Танахе херувим не отождествлялся с человеком.

А с такой, что именно в храме стояли помазанные херувимы, "осеняющие очистилище" своими крыльями.

Не все херувимы оказались падшими, поэтому и их изображение в храме вполне уместно.

То есть, по-Вашему, в Эдеме он был все еще хорошим херувимом? И от широты душевной соблазнял Еву?

Сначала был хорошим херувимом, а потом после своего восстания соблазнил Еву.

Одно из двух - или он был в Эдеме в образе херувима, или в образе змеи. Или, по-Вашему, он сначала что-то там осенял как херувим, а потом вдруг в Эдеме пал, на что нет никаких указаний, и тут же принял образ змеи и стал совращать Еву?

Выше я пояснил свою позицию.

Царь один, и именно потому он сравнивается с одним из херувимов. Это же естественно. Ирод Антипа был один, и потому он сравнивается с одной лисицей, а не со всеми лисицами мира.

Вы хотите сказать, что у Иезекииля херувимы тоже во множественном числе?

Ответ участнику Georgy

Цитата от участника Georgy:

Вопрос ко всем участникам, поддерживающим теорию восстания сатаны: Как на Ваш взгляд, учитывая, какую огромную РОЛЬ провокатора и обвинителя сыграл и до сих пор играет сатана в истории и развитии человечества, разве не было бы прописано в Писании хоть как-то более конкретно т.н. восстание сатаны против Бога, без надуманных параллелизмов и вымыслов?

В Писании о сатане не сказано много, и не сказано мало, а сказано ровно столько, сколько нужно. И никаких надуманных параллелизмов и вымыслов.

Ответ участнику vrost

Цитата от участника vrost:

Imho Проблема наша (ограниченных временем и пространством) в том, что мы не в состоянии уразуметь и понять ДРУГОЕ измерение, вне времени и пространства, где НЕТ НИ ПРОШЛОГО, НЕ БУДУЩЕГО. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откр.13:8)

Насколько я знаю, более точный перевод этого места такой: "Агнца, предназначенного для заклания прежде создания мира".

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

Насколько я знаю, более точный перевод этого места такой: "Агнца, предназначенного для заклания прежде создания мира".

Точный?
У меня есть также современный перевод НЗ, так там тот же самый смысл: ...у Агнца, закланного от сотворения мира

[Ольгерт]

Дело не в том, что это страшно. А в том, что об этом в Библии не сказано. А христиане делают вид, что сказано. Искажение Библии - вот что страшно.

НЕ спорю искажение страшно. Но здесь вэтом вопросе мы опираемся на косвенные моменты. Ну например: "сатана от начала грешитт" - что значит? ГРешит потому что сотворен грешащим?

[Андрей]

vrost, я сейчас уже точно не помню на основании чего я пришёл к такому мнению, а оригинала сейчас у меня нет. Какой перевод Вы цитируете?

Возвращаясь к теме о сатане.
О падении сатаны говорил и Христос: "не устоял в истине" - Ин. 8:44:
"Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины."

[Катюня]

Дмитрий Резник Не на до думать - надо верить и знать.

[Georgy]

Катюня

Не на до думать - надо верить и знать.

А как знать, если не думать?
Не думающий христианин - фанатик, которым легко можно манипулировать.

[Georgy]

Андрей

В Писании о сатане не сказано много, и не сказано мало, а сказано ровно столько, сколько нужно.

Вот это то и удивляет, как можно в том, что написано, увидеть восстание, пусть и высокопоставленной, но ограниченной твари против беспредельных возможностей Творца?
Вы что же думаете, что сатана настолько туп и глуп, что не соизмеряет свои шансы?
Или Вы думаете, что некогда, в момент сотворения сатаны, Бог не знал кого Он творит и теперь сожалеет об этом?
Или Агнец не был заклан прежде сотворения мира, вместе с его различными духами?
Всё идет по Плану и никто, никогда и ни в чём не сможет его поколебать.

Ис.46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю .

[Ольгерт]

Георгий ваша мысль странная. Вы что же считаете, что наглую тварь как она есть сотворил Бог? С его гордыней, ложью, греохвной сутью, на которую грядет гнев Божий - все это было в планах Бога и он вложил это в чудесное создание Дьявол?
Что за ерунда. У меня нет слов ГЕоргий.