Согрешившие ангелы...

[Ex nihilo]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Люблю свидетелей, но странною любовью...

Так ото ж... Хочь вареникiв не їж. Як почую цього Свiдка...


Alex.

[Ольгерт]

Люблю свидетелей, но странною любовью...

Почти поэзия...

[Дмитрий Резник]

Просто плагиат

"Люблю отчизну я, но странною любовью,
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья"

Кажется, так. Учил в школе, 20 лет назад.

[Ольгерт]

Но вот могут ли быть поэтичными отношения к таким упертым догматикам, как ИЕговисты - вот вопрос.

[Андрей]

Ольгерт, тут нужно учитывать специфику организации СИ - неупёртые СИ будут помалкивать о своих сомнениях, чтобы не быть отлученными от СИ - я читал об этом в рассказе одного экс-СИ.

[Ольгерт]

Привет Андрей!! Хорошая статья кстати была. То, что там было написано, - это было просто кошмар.
Как можно жить под таким рабством?

[Gregorij]

Дмитрий Резник

Значит, эти нехорошие ангелы уже в темнице? И никаких бесов-демонов с момента мифического падения сатаны на свободе уже и нет? Ведь ясно написано, что эти согрешившие ангелы блюдутся связанными для наказания.

Вернёмся к ангелам.
2 Петра 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
Падшие ангелы не сидят в заточении. Но они скованы грехом - всё что они могут делать - это беззаконие. И никогда не сделают правды - не покаятся. Потому и написано что блюдутся для наказания.

Мир Иерусалиму, городу Великого Царя.

[Ольгерт]

Интересно, как может непадший Ангел принимать "образ непадшего"? Абсурд, да и только.

[Дмитрий Р.]

На счет Свидетелей и антисимитизма - эти две вещи самые несовместимые из всех возможных. Свидетели Иеговы не учат антисимитизму, и не испытывают его. Если не верите, попробуйте что-нибудь такое найти в наших публикациях - это невозможно. Только обратное.

Реплика Сергея явно не имела той смысловой нагрузки, которую попытались увидеть в ней вы. То, что целую страницу вы посвятили этим разбирательствам - впустую.

********************

Что же касается "Сынов Божьих" из Бытие 6 главы, то эта фраза повторяется в В.З. лишь 5 раз:

Бытие 6:2,
Иов 1:6,
Иов 2:1,
Иов 38:7
Псалом 88:7

Из всех этих мест ясно следует, что "Сынами Божьими" называются духовные создания, то бишь ангелы . Особенно интересен Псалом 88:7.

[FireGuard]

Дмитрий Резник, здравствуйте.

Почитайте в Откровении внимательно, и увидите, что это говорится о будущем. На земле отнюдь не все прекрасно именно потому, что сатана никуда не падал, и никто его не связывал.

Откровение ещё толковать уметь нужно. Вы вот лучше Евангелие почитайте.
17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; (Лк. 10)
Что там видел Христос, галлюцинации, наверное?
Едем дальше:
31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Ин. 12)
Это говорилось перед Христовым распятием и Воскрешением. Оказывается, что изгнан диавол-то уже.
А теперь и к Откровению перейдем. Диавол сброшен и ангелы его сброшены. Немного ему осталось времени, т.к. с Воскрешением Христа наступили последние времена. Диавол связан и над ним поставлена печать Креста. Что означает что диавол связан? То ли что на земле рай должен наступить? Если так думаете, то чем отличаетесь от ветхозаветных евреев, имевших извращенные понятия Мессии, думавших что Он придет и станет великим земным царем и подчинит Израилю все царства мира и устроит рай на земле? Нет, рая на земле не станет, т.к. царство Христа не от мира сего и это царство, названное в Откровении тысячелетним уже давно идет, - ещё с апостольских веков. То что диавол связан теперь, означает что он не имеет над христианами прежней силы. Теперь именем Христа мы имеем возможность спастись, теперь мы освобождены от власти греху и диаволу. Он уже не имеет прежней силы, потому что изгнан и связан. Видите как Иисус говорит своим ученикам о власти над бесами, что они теперь повинуются им. В этом и глубокий духовный смысл.
А рай на земле никто не обещал. Лев, сидящий в клетке, не менее опасен льва гуляющего на свободе в том случае, если человек сам подходит близко к этой клетке и может вообще залазит в нее. Но Сын Человеческий предупреждает каждого, приходящего к клетке, чем это чревато, но кого притягивает величие льва, тот входит внутрь, препятствовать же никто не будет, т.к. человек свободен делать свой выбор. Так же и собака на поводке может продолжать рычать и лаять и кусать неосторожно приблизившихся к ней. Но христианину, живущего по заповедям Божиим, не страшны эта собачка, без отдыха днями и ночами напролет лающая на него.

[Ольгерт]

Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.

Откуда Изгнан? Что значит вон?

[Дмитрий Резник]

FireGuard

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; 19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; (Лк. 10) Что там видел Христос, галлюцинации, наверное? Едем дальше: 31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Ин. 12)

Ну хорошо, Откровение Вы читать не хотите. Не надо. Но то, что говорит Иисус в приведенной Вами фразе, Он не говорит о падении сатаны до сотворения мира. Ведь правда? Ясно же написано: НЫНЕ, то есть сегодня, князнь мира будет изгнан. То, о чем говорит Иисус, - это, думаю, то же, что Он говорит в другом месте, что, если Он перстом Б-жьим изгоняет демонов, то, значит, власть сатаны закончилась. Образно говоря, сатана пал с неба, как молния. Но именно образно говоря. А буквально это выразилось в том, что ученикам дана власть попирать всякую силу вражью. В любом случае, речь не идет о падении сатаны в незапамятные времена, когда он будто бы восстал против Б-га.

[FireGuard]

Дмитрий Резник

, Он не говорит о падении сатаны до сотворения мира. Ведь правда? Ясно же написано: НЫНЕ, то есть сегодня, князнь мира будет изгнан.

Одно в прошедшем, другое в будущем - почти настоящем.
В Откровении же читаем о том же, что сатана с ангелами своими был сброшен.
Ниспал ранее, а изгнан, т.е. связан ныне.
О падшем сатане также говорит Христос при обращении к иудеям, что их отец диавол, который "не устоял в истине" (Иоан. 8, 44).

Образно говоря, сатана пал с неба, как молния. Но именно образно говоря.

Разве Христос тогда говорил образами? "Я видел..." - с чего вы взяли что это образ? Вот что видел Иоанн в Откровении (сплошные образы) вы считаете за конкретное событие в будующем, а что видел Христос за образ. Где тут логика?

В любом случае, речь не идет о падении сатаны в незапамятные времена, когда он будто бы восстал против Б-га.

Продолжаем читать Писание. Теперь обратимся к Ветхому Завету:
"Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов на краю севера; взойду на высоты облачные; буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Исаия. 14, 12-15).
Так что сатана был низверженным уже во времена Исаии.
Посему и в Откровении говорится о войне на небе и падении сатаны в прошлом, а не в предстоящем.

[Сергей А.]

Ответ участнику FireGuard

Цитата от участника FireGuard:

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов на краю севера; взойду на высоты облачные; буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Исаия. 14, 12-15). Так что сатана был низверженным уже во времена Исаии.

А что, разве Сатана - человек?
Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?" (Исаия 14:16, 17).

[Ольгерт]

"Я видел..." - с чего вы взяли что это образ?

А с чего вы взяли, что "дух" можно сбросить с физических небес?